Użytkownik "Janusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rajl3h$jqc$1$J...@n...chmurka.net...
W dniu 2020-05-26 o 19:02, J.F. pisze:
>> Bo jesli wirus atakuje ludzi na calym swiecie, to jakos nie widze
>> powodow, zeby mial w Lombardii kosic zniwo, a w sasiedniej
>> prowincji nie ..
>Może to związane jest z przemieszczaniem się ludzi, mieli tam
>miasteczko gdzie nikt nie miał wirusa, może dlatego?

Niewatpliwie jest to zwiazane z przemieszczaniem ludzi, ale co - nikt
sie nie przemieszczal przed etapem izolacji

>>>>>> I tak malo, bo patrz na Wlochy, Hiszpanie, Francje, UK ... tzn
>>>>>> Niemcy
>>>>> No właśnie, dodaj jeszcze usa gdzie już dobijają do 100k zgonów
>>>>> i końca nie widać wbrew temu co trampek parę tyg temu
>>>>> zapowiadał.
>>
>>>> USA to 400+mln ludzi, wiec 100k to ciagle malo.
>>> Ale ciężko 'pracują' nad tym żeby dogonić europejskich liderów :(
>>> przy czym statystyka dla całych stanów też zawodzi bo mają
>>> 300zm/mln
>>> gdzie Belgia ma 801, Hiszpania 615, UK i Włosi 542.
>>> Ale sam stan NY ma 1503, New Jersey 1254, to daje obraz jakie tam
>>> spustoszenie sieje wirus.
>
>> Dokladnie, ale ... w Belgii, Wloszech czy UK tez jest pewnie
>> roznie.
>Na pewno maja ogniska i prawie wolne tereny.

I to Niemcy troche dziwia ...

>> Ale co sie dziwic, jak wladze jednak izolacje wprowadzily.
>> Moze tylko ten wirus nie jest tak zjadliwy, jesli sie nie
>> rozprzestrzenil przed wprowadzeniem izolacji ...
>No jednak jest, śmiertelność ma jednak wyższą niż grypa, namiastkę
>tego
>co by było bez izolacji mamy w UK czy teraz w Brazylii, sam widzisz
>że w UK
>jednak wymiękli.

No wlasnie, wymiekli i sie nie dowiemy.

>>>> Jakos jednak okazali sie odporni. I to nie tylko wschodnie landy.
>>> Tego nie wiadomo, na pewno pomogło hamowanie podobne jak u nas co
>>> zmnieszyło szczyt zachorowań i że opieka zdrowotna dzieki temu się
>>> wyrobiła, nie byli zawaleni chorymi i nie musieli wybierać kogo
>>> podpiąć pod respirator.
>
>> W Londynie tez sie wyrabiala.
>Teraz już może tak, ale czy wcześniej tak było tego się oficjalnie
>nie dowiemy,

Wiemy. NHS Nightingale. Takie tymczasowe szpitale.
W Londynie zrobiono 500 lozek z opcja 4 tysiecy.
W szczycie zajetych bylo 19 ..

https://en.wikipedia.org/wiki/NHS_Nightingale_Hospit
al_London

Ale .. hospital only had 19 patients because the existing London
hospitals had sufficient capacity after increasing their combined
intensive care capacity from 770 beds to 1,555.

ciekawe, czy u nas by tak szybko kupili 800 respiratorow ... plus 500
w tym tymczasowym

>> I to nie tlumaczy czemu w Bawarii 3 razy wiecej przypadkow mln
>> mieszkancow niz Saksoni, i jakos podobnie 3x wiecej ofiar
>> smiertelnych.
>> Jak sobie przypomne piatkowe korki od Stuttgartu do Drezna, to
>> migracja ludzi byla ogromna.

>Tak i nie, samochody a bezpośredni kontakt to jednak co innego,

Przeciez nie ciezarowe, tylko osobowe. A w kazdym osoba, albo kilka
...

> ostatnio podali że po mszy w jakimś ewangelickim kościele w
> Niemczech na 40 osób, 6 się zaraziło.


>> Jakis malo zarazliwy ten wirus, czy faktycznie czynniki regionalne
>> ?
>Jest zaraźliwy, przykład wyżej.

Czy nasz general, co to w czasie jednej konferencji zlapal.

Ale skoro taki zarazliwy, to czemu tych 6 osob z kosciola nie zarazily
kolejnych 6 w szkole, w sklepie, w pociagu, u lekarza ...

>>>> Moze to skutek izolacji, moze np niemieckiego zwyczaju do
>>>> czystosci (a bez przesady z tym zwyczajem), a moze ... selekcje
>>>> genetyczna na Syberii mieli dobra ...
>>> Albo ostre hamowanie, prawie jak u nas.
>
>> Bylo, chyba ciut pozniej niz u nas, czyzby jednak zdazyli na czas ?
>Później a wirusa mieli wcześniej, przecież do nas od nich przywlókł
>P0.

Dokladnie, wiec zyskalismy dwa razy wiecej czasu ... ale ze sie nie
rozprzestrzenil przed hamowaniem ?

>> Ale jednak tych ofiar znacznie wiecej niz u nas ... my klamiemy,
>> czy tych pare dni taki wplyw mialy ?
>Bo jest zaraźliwy i te parę dni robi różnicę

ale widac tez, ze sporo krajow ma obecnie w miare stabilny przyrost, a
nie eksponencjalny.
No dobra - to juz jest czesto etap izolacji.

>no i jeszcze jak dostanie się jak lis do kurnika
>czyli do domu starców to sieje spustoszenie.

Trudno, zeby sie nie dostal, jesli sa setki tysiecy nosicieli, a
jednak z wieloma ludzmi trzeba sie stykac.

>>>>>> A myslisz, ze ta szkopska gospodarka by dobrze pracowala, gdy
>>>>>> reszta
>>>>>> swiata sie zatrzymala ?
>>>>> Oczywiście że nie, wszystkie płaczki z grupy zapominają że teraz
>>>>> gospodarka to naczynia połączone i jak zwalnia jeden z filarów a
>>>>> takim Niemcy niewątpliwie są to od razu reszta ma czkawkę.
>>
>>>> Chodzilo mi odwrotnie - jak zwalniaja inne, to i niemiecka
>>>> zwolni.
>>> Też, w końcu są powiązania, ale motorem są jednak Niemcy.
>
>> O ile maja klientow. A jak swiat przestaje kupowac niemieckie auta,
>> to i Niemcy musza przystopowac.
>No i tu jak na razie to leżą, mercedes coś tam zaczął robić ale
>szybko stanęli bo brakło części z chin.

Naprawde tak duzo czesci importuja z Chin ?

O Jaguarze slyszalem, ale to przeciez chinska marka teraz :-)

>Cały ten cyrk może czegoś nauczy europę, już przebąkują o
>przeniesieniu części produkcji z chin, mam nadzieję że jak
>najszybciej, bo chińczycy

do Indii ?
Bo europejski robotnik raczej nie zastapi chinskiego ... nie ta placa.

Chyba, ze robot a nie robotnik.

J.

do góry

Użytkownik "Zenek Kapelinder" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:f388fa6b-6679-45e9-99c9-d138ee951ddf@go
oglegroups.com...
>To że niemcy są jakimś motorem to gówno prawda. To duży kraj w którym
>jest duży popyt wewnętrzny.

A jak zobaczysz u nas, to mamy 58 mld euro eksportu do Niemiec
https://www.euractiv.pl/section/rolnictwowpr/news/re
kordowa-wymiana-handlowa-polski-i-niemiec/

z grubsza 12% naszego pkb ..


>Często na grupach padały argumenty typu że niemcy nie muszą mieć
>dużego wzrostu PKB bo już wszystko mają.
>Ale jak się zrobił kryzys przez to że wszystko mają nie mogą
>podeprzeć się popytem wewnętrznym.
>My w tym czasie możemy budować drogi, domy sadzić lasy itp.

Akurat Niemcy co roku buduja wiecej autostrad niz my.
A przeciez oni te autostrady juz maja.

>Państwa mogą się rozwijac niekoniecznie tylko eksportując. Czy
>państwo o ktorym mozna nakrecic reportaż jak w linku
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url
=https://www.arte.tv/pl/videos/077980-000-A/niemcy-b
iedni-w-bogatym-kraju/&ved=2ahUKEwjHi-r89rjpAhWitYsK
HfJaBAoQtwIwAHoECAUQAQ&usg=AOvVaw0ceDmQawHMX_TdRrfM4
0Yb
>Można nazwać motorem gospodarki czy może bogatym krajem trzeciego
>świata?

No coz, w NY znajdziesz biedniejszych.

No coz, czasy bogatych niemieckich emerytow sie skonczyly, ale jednak
zauwaz, ze to mogl byc odpad po NRD, no i dostaje mieszkanie plus 400
euro.
Tylko nie bardzo rozumiem - to emerytura ?

No i wez pod uwage, ze butelki w Niemczech bardzo drogie - podatek
ekologiczny.
Dlatego trudno je znalezc w smietniku :-)

A po trochu ... skutek automatyzacji przemyslu. I globalizacji.
I brakuje dobrej pracy dla Niemcow.

J.

do góry

Obejrzyj cały film. W nim są również ludzie mlodzi.

do góry

--No coz, czasy bogatych niemieckich emerytow sie skonczyly, ale jednak
zauwaz, ze to mogl byc odpad po NRD, no i dostaje mieszkanie plus 400
euro. Tylko nie bardzo rozumiem - to emerytura ?

nie, Grundsicherung czyli doplata do podstawowych potrzeb

https://www.smart-rechner.de/grundsicherung/ratgeber
/grundsicherung_hoehe.php

--No i wez pod uwage, ze butelki w Niemczech bardzo drogie - podatek
ekologiczny. Dlatego trudno je znalezc w smietniku :-)

to akurat dobrze inaczej syf w lasach jak w PL, PET to 0,25 centa czyli ponad 1 PLN
daj taka cene i tez bedziemy eko i to w ciagu 2 tygodni :-)

--A po trochu ... skutek automatyzacji przemyslu. I globalizacji. I brakuje dobrej
pracy dla Niemcow.

nie, to skutki w duzej mierze Agenda 2010 flagowego pomyslu kanclerza Schroedera (tak
tego samego kolesia banksterow i przemyslowcow ktory lobbuje za nord stream dla
Putina) aby uelastycznic gospodarke zniesiono wtedy ochrone pracownika i wprowadzono
umowy smieciowe znane tez w PL :-)

przypomnijmy kto wtedy dzielnie poparl jego dzialania i popiera je przez 3 kadencje
az po dzis

https://www.zeit.de/politik/deutschland/2017-02/bund
estagswahl-angela-merkel-agenda-2010-wahlkampf-stral
sund

za czasow Merkel doszlo tez do rozkwitu dzialalnosci firm wynajmujacych mieszkania i
co za pech windujacych ceny :-)

Ihre Namen kennt seit der Enteignungsdebatte fast jeder: Deutsche Wohnen, Vonovia,
ADO Properties, Covivio, Akelius, TAG Immobilien, Grand City Properties.

https://interaktiv.tagesspiegel.de/lab/mieten-und-re
nditen/

DAX niecale 200% wynajem mieszkan prawie 400%

20% wydymanych to nie jest duzo, Niemcy narod cierpliwy spokojnie dociagna do 40-50%
a potem juz kto inny bedzie sie martwil no chyba ze znow pojda za jakims malarzem
ktory obieca im wszystko

do góry

W dniu 2020-05-26 o 20:23, J.F. pisze:
> Użytkownik "Janusz"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:rajl3h$jqc$1$J...@n...chmurka.net...
> W dniu 2020-05-26 o 19:02, J.F. pisze:
>>> Bo jesli wirus atakuje ludzi na calym swiecie, to jakos nie widze
>>> powodow, zeby mial w Lombardii kosic zniwo, a w sasiedniej prowincji
>>> nie ..
>> Może to związane jest z przemieszczaniem się ludzi, mieli tam
>> miasteczko gdzie nikt nie miał wirusa, może dlatego?
>
> Niewatpliwie jest to zwiazane z przemieszczaniem ludzi, ale co - nikt
> sie nie przemieszczal przed etapem izolacji
No kiedy właśnie nic nie wiadomo jakim cudem się uchowali.


>>> Dokladnie, ale ... w Belgii, Wloszech czy UK tez jest pewnie roznie.
>> Na pewno maja ogniska i prawie wolne tereny.
>
> I to Niemcy troche dziwia ...
Może dlatego że jednak inaczej liczą i u nich jest trochę zmarłych na
inne choroby.


>> No jednak jest, śmiertelność ma jednak wyższą niż grypa, namiastkę tego
>> co by było bez izolacji mamy w UK czy teraz w Brazylii, sam widzisz że
>> w UK
>> jednak wymiękli.
>
> No wlasnie, wymiekli i sie nie dowiemy.
Usa tylko lekko wymiękła no i Brazylia jak na razie idzie prawie na żywioł,
więc jakiś ogląd sytuacji będzie.


>>> W Londynie tez sie wyrabiala.
>> Teraz już może tak, ale czy wcześniej tak było tego się oficjalnie nie
>> dowiemy,
>
> Wiemy. NHS Nightingale. Takie tymczasowe szpitale.
> W Londynie zrobiono 500 lozek z opcja 4 tysiecy.
> W szczycie zajetych bylo 19 ..
> https://en.wikipedia.org/wiki/NHS_Nightingale_Hospit
al_London
>
> Ale .. hospital only had 19 patients because the existing London
> hospitals had sufficient capacity after increasing their combined
> intensive care capacity from 770 beds to 1,555.
>
> ciekawe, czy u nas by tak szybko kupili 800 respiratorow ... plus 500 w
> tym tymczasowym
Czyli byli przygotowani a i zasoby mieli większe, ale Włosi czy
Hiszpanie juz w tak dobrej sytuacji nie byli.

>
>>> I to nie tlumaczy czemu w Bawarii 3 razy wiecej przypadkow mln
>>> mieszkancow niz Saksoni, i jakos podobnie 3x wiecej ofiar smiertelnych.
>>> Jak sobie przypomne piatkowe korki od Stuttgartu do Drezna, to
>>> migracja ludzi byla ogromna.
>
>> Tak i nie, samochody a bezpośredni kontakt to jednak co innego,
>
> Przeciez nie ciezarowe, tylko osobowe. A w kazdym osoba, albo kilka ...
Ale nadal bardziej odizolowane od siebie.


>> ostatnio podali że po mszy w jakimś ewangelickim kościele w Niemczech
>> na 40 osób, 6 się zaraziło.
>
>
>>> Jakis malo zarazliwy ten wirus, czy faktycznie czynniki regionalne ?
>> Jest zaraźliwy, przykład wyżej.
>
> Czy nasz general, co to w czasie jednej konferencji zlapal.
No własnie, a górnicy co się pozarażali?czyżby winda wystarczyła?

>
> Ale skoro taki zarazliwy, to czemu tych 6 osob z kosciola nie zarazily
> kolejnych 6 w szkole, w sklepie, w pociagu, u lekarza ...
Może po kościele siedzieli w domu (starsze osoby) i dostali objawy a
testy wykazały wirusa, nie było info kiedy się to stało tylko że teraz
to wyszło.

>>> Bylo, chyba ciut pozniej niz u nas, czyzby jednak zdazyli na czas ?
>> Później a wirusa mieli wcześniej, przecież do nas od nich przywlókł P0.
>
> Dokladnie, wiec zyskalismy dwa razy wiecej czasu ... ale ze sie nie
> rozprzestrzenil przed hamowaniem ?
Widocznie za mało osób miało, dużo też zależy z iloma ludźmi ma kontakt
ta osoba.

>
>>> Ale jednak tych ofiar znacznie wiecej niz u nas ... my klamiemy, czy
>>> tych pare dni taki wplyw mialy ?
>> Bo jest zaraźliwy i te parę dni robi różnicę
>
> ale widac tez, ze sporo krajow ma obecnie w miare stabilny przyrost, a
> nie eksponencjalny.
> No dobra - to juz jest czesto etap izolacji.
Zaczynają już działać mechanizmy izolacji, ci co się zarazili to już
przeszli i nie zarażają dalej. Zobaczysz że jak poluzują to znowu będą
skoki zachorowań.


>> No i tu jak na razie to leżą, mercedes coś tam zaczął robić ale szybko
>> stanęli bo brakło części z chin.
>
> Naprawde tak duzo czesci importuja z Chin ?
>
> O Jaguarze slyszalem, ale to przeciez chinska marka teraz :-)
Też jestem zaskoczony, podobnie jest z lekami, podobno sporo półproduktów
produkują i pamiętam jak gadali że może leków zabraknąć.

>
>> Cały ten cyrk może czegoś nauczy europę, już przebąkują o
>> przeniesieniu części produkcji z chin, mam nadzieję że jak
>> najszybciej, bo chińczycy
>
> do Indii ?
> Bo europejski robotnik raczej nie zastapi chinskiego ... nie ta placa.
>
> Chyba, ze robot a nie robotnik.
Robot raz, dwa my a ogólnie europa wschodnia zyska bo duża część
produkcji ma być do nas przeniesiona.


--
Janusz

do góry

W dniu 2020-05-26 o 20:12, ddddddddddddd pisze:

>>> Ale czy nie dlatego, ze wprowadzili izolacje odpowiednio wczesnie ?
>> To na pewno pomaga.
>
> i działa też w drugą stronę - wpuść wirusa do domu opieki i nie pozwól
> zabrać stamtąd niezarażonych bliskich
No to oczywiste, te domy powinny mieć specjalne procedury sanitarne.


>
>>> Ale co sie dziwic, jak wladze jednak izolacje wprowadzily.
>>> Moze tylko ten wirus nie jest tak zjadliwy, jesli sie nie
>>> rozprzestrzenil przed wprowadzeniem izolacji ...
>> No jednak jest, śmiertelność ma jednak wyższą niż grypa, namiastkę tego
>> co by było bez izolacji mamy w UK czy teraz w Brazylii, sam widzisz że
>> w UK
>> jednak wymiękli.
>>
>
> twoje założenia o wyższej śmiertelności bazują na niepełnych danych.
> Jeśli porównasz 100 osób umarło na covid, 50 na grypę, to śmiertelność
> jest wyższa na covid. Jeśli zaś dowiesz się, że zwykle na grypę umierało
> 200, to covid obniżył śmiertelność.
To nie sa moje założenia, dwa na grypę w zeszłym roku u nas zmarło
<200osób przy co najmniej kilku milionach zarażonych, teraz mamy 22tys
zarażonych powiedzmy że nie wszyscy są zdiagnozowani i jest ich 10 razy
tyle, to daje 220tys, Sośnierz mówi o 1,5mln, to nadal w stosunku do
grypy jest mało a zmarło już ponad 1tys osób.

> Jeśli za pół roku nie będzie covidu
> a umrze o 100 osób więcej, to znaczy że przez lockdown zgony przesunęły
> się na inny miesiąc, albo umierają przez lockdown itp. > I żebyś mnie źle nie
zrozumiał - nie twierdzę, że śmiertelność covid
> jest mniejsza niż grypy (choć jest to dla mnie prawdopodobne) - po
> prostu nie mam - tak samo jak i ty - danych na których moglibyśmy bazować
Trochę tych danych jest, wklejałem tu wykresy z Holandii gdzie widać
górkę w marcu a której w poprzednich latach nie było, i to górka była ostra.
Normalnie śmiertelność na wiosnę spada a tu nagły wzrost.

> Na razie ten wirus nie wygląda jakoś źle, chciałbym, żeby ci, którzy się
> go boją siedzieli w domach, a mi pozwolili normalnie żyć...
Masz ochotę przejść wirusa? bo ja nie, w moim wieku (60) ludzie już na
niego umierają
albo kończą z poważnymi powikłaniami.


--
Janusz

do góry

Możesz JF przypomnieć po co w latach wielkiego kryzysu w USA budowali autostrady jak
ludzie na buty nie mieli.

do góry

On 2020-05-14 19:28, Zenek Kapelinder wrote:
> Nie czytałem takich artykułów. Ale za to czytałem na dostępnych portalach
informacyjnych typu Onet czy MSN że międzynarodowe organizacje finansowe
odpowiedzialne za wydawanie opinii o stanach gospodarek państw różnych twierdzą że
poniesiemy w stosunku do państw zachodnich kosmetyczne straty które odrobimy z
nawiązką w 2021. Nie potrzebuję również czytać wypocin jakiś dziennikarzyn jeśli bez
nich widzę że rządy tak zwanych bogatych krajów zachodnich zwyczajnie się
skompromitowały dopuszczając żeby z winy rządzących ilość zmarłych liczyc w
dziesiątkach tysięcy.

Te dziesiatki tysiecy to jakas kropla w morzu zwyczajnych codziennych
zgonow. Nie wiem skad taki poziom paranoi?

Te, obecnie, 4100 zgonow w Szwecji to duzo? W mojej ocenie nie (409/1M
populacji).

Ile to duzo? Zależy, ale 10-15% populacji to juz byłoby sporo.

--
mk4

do góry

https://next.gazeta.pl/next/7,173953,25976966,ke-1-5
-mln-maseczek-niezdatnych-do-uzytku-zostanie-zniszcz
onych.html#a=88&c=145&s=BoxBizImg1

Lepiej spalić niż rozdać ludziom ?
Nawet jeśli nie mają certyfikatów to do noszenia w sklepie czy autobusie stykna no
chyba że zwykłe maski to zwykła ściema dla prosiaczków :-)

do góry

Upadek szajby ;-)

https://m.bild.de/politik/inland/politik-inland/coro
na-krise-laender-chefs-zerreissen-merkels-virus-plan
-70887254.bildMobile.html

Ministrowie niemieckich landów dość mają niespójnego działania Merkel i zdejmują
restrykcje na własną rękę.

do góry