Dnia 17 Jul 2020 16:59:53 GMT, Budzik napisał(a):
> Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...
>>>Jak bedzie dawała to własciwie nie widze przeciwwskazan zeby kazdy
>>>sam decydował...
>>>Ale jak bedzie tak jak np. z odra ze szczepisz sie i masz 50%
>>>szansy ze
>>>jestes odporny?
>>
>> 50% tez dobra ochrona ... tylko ze u nas odry dawno nie bylo, wiec
>> chyba procent jest wiekszy.
>
> Nie, nie jest.
> Taka szczepionka.
> Ale dzieki temu ze wyszczepialnosc była na poziomie ponad 99% to odry
> praktycznie nie było.

Nie wydaje mi sie to wystarczajace.
Jedno dziecko w przedszkolu chore, i za pare dni masz polowe dzieci
chorych. Potem polowe rodzicow i starszego rodzenstwa, potem polowe
dzieci w klasie - bo znow wystarczy jeden.
Chyba, ze odra to jakas malo zarazalna choroba, i lancuch roznoszenia
sie urwie.

> Zmniejszyła sie wyszczepialnosc, znowu odra sie pojawiła.

O ile pamietam doniesienia, to w Polsce zapadali na nia glownie
Ukraincy, ktorzy nie mieli takiego szczepienia.


https://szczepienia.pzh.gov.pl/szczepionki/odra/
Skuteczność szczepienia po podaniu 2 dawek szczepionki wynosi 98-99%,
utrzymuje się do końca życia. Szczepionka typu MMR jest szczepionką
bezpieczną.

>> Ale w zasadzie dlaczego mialaby obowiazkowa, niezaleznie od
>> skutecznosci ?
>> Jak ktos chce zdusic epidemie ... to niech sie zaszczepia ci, co
>> sie boja zachorowac.
>
> No ale jak sie zaszczepia a i tak nie beda odporni bo szczepionka
> bedzie dawała np 40% szans na uodpornienie?

To bylby jakis argument za tym, aby faktycznie bylo obowiazkowe.

>> No i jak bedzie obowiazkowa, to panstwo bedzie musialo za nia
>> zaplacic ... no, dobra, dajmy kredyt zaufania temu rzadowi - w
>> kasie pustka, ale rzad chetnie zaplaci za szczepionki.
>> Przeciez to naszymi pieniedzmi.
>
> Na razie pomijam bo skoro nie wiadomo jaka szczepionka, kiedy i czy
> bedzie to nie wiadomo tez ile bedzie kosztowac.
>>
>> Natomiast na pewno powinna byc dostepna dla niektorych zawodow -
>> chocby lekarzy i pielegniarek.
>
> Aptekarzy? Kurierów? Sklepikarzy? Sprzedawców?
> Tylko ze wszystko zalezy od skutecznosci szczepionki.

W sumie ... pracownik ma prawo sie czuc bezpieczny, wiec pracodawca
powinien mu taka szczepionke zafundowac ... dobrowolną.
I problem kasy zniknie :-)

Gorzej, jesli pracodawca chce sie pochwalic "nasz sklep jest
bezpieczny - wszyscy pracownicy sa zaszczepieni" :-)

>>>Ale coś innego mnie rozbawiło - sluchałem kilku wywiadów z
>>>naukowcami i
>>>oni twierdza (w sumie logicznie) ze przez najblizsze minimum 5 lat
>>>nie
>>>pojawi sie problem masowosci szczepien.
>>>Bo nawet jak juz beda mieli szczepionke to na pewno nie od razu
>>>takie ilosci zeby szczepic kazdego.
>>
>> Jakos produkuja te szczepionki rozne, to moze szybko pojdzie.
>> Wirus sam sie namnaza :-)
>
> Produkuja ale nawet na grype nie szczepia sie wszyscy.
> Ciekawe ile grypowych produkuje sie rocznie.

Ludzi na swiecie duzo.

https://zdrowie.dziennik.pl/grypa/artykuly/351209,ni
emcy-zniszcza-miliony-szczepionek-przeciw-swinskiej-
grypie.html

A cos ostatnio czytalem o aferce z tamtych czasow.
Minister zachecal/a do dobrowolnych szczepien, a w aptekach zalegala
szczepionka na inna odmiane grypy, niz ta, ktora wlasnie szalala na
swiecie ...

J.

do góry

Dnia Fri, 17 Jul 2020 04:01:15 -0700 (PDT), Przemek Jedrzejczak
napisał(a):
> Nie ma skutecznej szczepionki na sars i mers więc te bzdety można olać. Tak samo z
grypą milionowe nakłady i efekt znikomy. Tu do przytulenia są miliardy więc covid
będzie medialnie pompowany do ostatniego centa.
> Uwaga !
> Dziś kolejne szokujące liczby z Niemiec czyli +4 na virusa i 2996 (statystycznie) z
innych przyczyn ;-)
>
> https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c45
4480e823b17327b2bf1d4
>
> Aby dorównać ciężkiej grypie sprzed 2 lat (25k ofiar) w tym roku covid już nie ma
szans marne 9k tendencja malejąca.

W Niemczech moze nie, ale spojrz tu

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/

Wsrod tych kilkunastu raportujacych krajow wirus juz dawno przekroczyl
poprzednie epidemie.
A przeciez to tylko suma, sa tam kraje, gdzie pandemii prawie nie ma,
chocby Austria ... wiec w innych krematoria nie wyrabiaja ...

Roznice miedzy krajami swoja droga bardzo ciekawe, ale ... wszystkie
wdrozyly jakis lockdown.

J.

do góry

Dnia Sat, 18 Jul 2020 08:25:59 +0200, J.F. napisał(a):
> Dnia 17 Jul 2020 16:59:53 GMT, Budzik napisał(a):

>>>>Ale coś innego mnie rozbawiło - sluchałem kilku wywiadów z
>>>>naukowcami i
>>>>oni twierdza (w sumie logicznie) ze przez najblizsze minimum 5 lat
>>>>nie
>>>>pojawi sie problem masowosci szczepien.
>>>>Bo nawet jak juz beda mieli szczepionke to na pewno nie od razu
>>>>takie ilosci zeby szczepic kazdego.
>>>
>>> Jakos produkuja te szczepionki rozne, to moze szybko pojdzie.
>>> Wirus sam sie namnaza :-)
>>
>> Produkuja ale nawet na grype nie szczepia sie wszyscy.
>> Ciekawe ile grypowych produkuje sie rocznie.
>
> Ludzi na swiecie duzo.

A propos - poprzenia epidemia

https://oko.press/jak-bylo-ze-swinska-grypa-kopacz-i
-tusk-polozyli-sprawe-sprawdzamy-slowa-ministra-szum
owskiego/

Oprocz wielu ciekawych informacji sa i takie

"Szczepionki były drogie, a stały się dostępne dopiero w listopadzie
2009 roku, kiedy zachorowania na świńską grypę zaczęły wygasać.
Dlatego rządy wielu krajów europejskich miały z tym zakupem kłopot. Z
zamówionych przez rząd Francji szczepionek za 860 mln euro,
skorzystało 5 proc. obywateli. Włosi wydali 184 mln euro, skorzystało
4 proc. obywateli. Niemcy - 417 mln euro, 10 proc.mieszkańców się
zaszczepiło. Rozpoczęły się żmudne negocjacje z firmami
farmaceutycznymi, żeby zwrócić zalegające w magazynach szczepionki.

Rząd Szwecji musiał wypłacić milionowe odszkodowania pacjentom, u
których po zaszczepieniu jedną z obecnych na rynku szczepionek
wystąpiła nieuleczalna narkolepsja (tak, to nie wymysł
antyszczepionkowców, okazało się, że białka wirusa grypy wywołały
odpowiedź immunologiczną, która u genetycznie podatnych pacjentów
spowodowała chorobę)."

Ciekawe - tylko Szwedzi ?
Mieli jakas wlasna wersje szczepionki ?


J.

do góry

UĹźytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...

>>>>Jak bedzie dawała to własciwie nie widze przeciwwskazan zeby
>>>>kazdy sam decydował...
>>>>Ale jak bedzie tak jak np. z odra ze szczepisz sie i masz 50%
>>>>szansy ze
>>>>jestes odporny?
>>>
>>> 50% tez dobra ochrona ... tylko ze u nas odry dawno nie bylo,
>>> wiec chyba procent jest wiekszy.
>>
>> Nie, nie jest.
>> Taka szczepionka.
>> Ale dzieki temu ze wyszczepialnosc była na poziomie ponad 99% to
>> odry praktycznie nie było.
>
> Nie wydaje mi sie to wystarczajace.
> Jedno dziecko w przedszkolu chore, i za pare dni masz polowe
> dzieci chorych. Potem polowe rodzicow i starszego rodzenstwa,
> potem polowe dzieci w klasie - bo znow wystarczy jeden.
> Chyba, ze odra to jakas malo zarazalna choroba, i lancuch
> roznoszenia sie urwie.
>
Nic ci sie nie musi wydawac.
Kwestia prawdopodobienstwa - przeanalizuj ilosc chorych w PL w ciagu
ostatnich kilkudziesieciu lat i bedziesz widział jak ta liczba dazyła
do zera i jak nagle wyskoczyła na bazie ruchów antyszczepionkowych.

>> Zmniejszyła sie wyszczepialnosc, znowu odra sie pojawiła.
>
> O ile pamietam doniesienia, to w Polsce zapadali na nia glownie
> Ukraincy, ktorzy nie mieli takiego szczepienia.
>
pamietasz czy wydaje ci sie jak wyzej?

WHO nie pozostawia wątpliwości, że w Europie za gwałtowne zwiększenie
się liczby zachorowań na odrę odpowiada zbyt mała wyszczepialność. Nie
bez powodu największy zasięg epidemii jest w tych krajach, w których –
albo na skutek wieloletniej działalności ruchów antyszczepionkowych
(Włochy, Rumunia), albo na skutek trudnej sytuacji gospodarczej i
dezorganizacji systemu ochrony zdrowia (Rumunia, Ukraina) – szczepienia
nie są realizowane w taki sposób, jak być powinny.

Zgodnie z danymi WHO w ubiegłym roku najwięcej zachorowań na odrę w
Europie odnotowano w Rumunii – 5,562, we Włoszech – 5006 oraz na
Ukrainie – 4 767. Duże epidemie (powyżej 100 zachorowań) odry
odnotowano w 15 z 53 krajów Europejskiego Regionu WHO – poza trzema
wymienionymi wyĹźej, m.in. w Grecji (967), Niemczech (927), Francji
(520), Belgii (369), Wielkiej Brytanii (282), Bułgarii (167), Hiszpanii
(152), Czechach (146) oraz Szwajcarii (105).
>
> https://szczepienia.pzh.gov.pl/szczepionki/odra/
> Skuteczność szczepienia po podaniu 2 dawek szczepionki wynosi
> 98-99%, utrzymuje się do końca życia. Szczepionka typu MMR jest
> szczepionką bezpieczną.
>
>>> Ale w zasadzie dlaczego mialaby obowiazkowa, niezaleznie od
>>> skutecznosci ?
>>> Jak ktos chce zdusic epidemie ... to niech sie zaszczepia ci, co
>>> sie boja zachorowac.
>>
>> No ale jak sie zaszczepia a i tak nie beda odporni bo szczepionka
>> bedzie dawała np 40% szans na uodpornienie?
>
> To bylby jakis argument za tym, aby faktycznie bylo obowiazkowe.
>
>>> No i jak bedzie obowiazkowa, to panstwo bedzie musialo za nia
>>> zaplacic ... no, dobra, dajmy kredyt zaufania temu rzadowi - w
>>> kasie pustka, ale rzad chetnie zaplaci za szczepionki.
>>> Przeciez to naszymi pieniedzmi.
>>
>> Na razie pomijam bo skoro nie wiadomo jaka szczepionka, kiedy i
>> czy bedzie to nie wiadomo tez ile bedzie kosztowac.
>>>
>>> Natomiast na pewno powinna byc dostepna dla niektorych zawodow -
>>> chocby lekarzy i pielegniarek.
>>
>> Aptekarzy? KurierĂłw? Sklepikarzy? SprzedawcĂłw?
>> Tylko ze wszystko zalezy od skutecznosci szczepionki.
>
> W sumie ... pracownik ma prawo sie czuc bezpieczny, wiec
> pracodawca powinien mu taka szczepionke zafundowac ... dobrowolną.
> I problem kasy zniknie :-)
>
To sa problemy uboczne.

> Gorzej, jesli pracodawca chce sie pochwalic "nasz sklep jest
> bezpieczny - wszyscy pracownicy sa zaszczepieni" :-)
>
Dlaczego gorzej? Tu chyba problemem byłaby kwestia tajemnicy
medycznej...?

>>>>Ale coś innego mnie rozbawiło - sluchałem kilku wywiadów z
>>>>naukowcami i
>>>>oni twierdza (w sumie logicznie) ze przez najblizsze minimum 5
>>>>lat nie
>>>>pojawi sie problem masowosci szczepien.
>>>>Bo nawet jak juz beda mieli szczepionke to na pewno nie od razu
>>>>takie ilosci zeby szczepic kazdego.
>>>
>>> Jakos produkuja te szczepionki rozne, to moze szybko pojdzie.
>>> Wirus sam sie namnaza :-)
>>
>> Produkuja ale nawet na grype nie szczepia sie wszyscy.
>> Ciekawe ile grypowych produkuje sie rocznie.
>
> Ludzi na swiecie duzo.

No dlatego mowie ze jestem ciekaw jaki procent sie szczepi.
Na pewno duzo ponizej 50%
A tu mowa o nagłym zwiekszeniu mozliwości produkcyjnych z 0 do 100%
populacji swiata.
Nie badzmy naiwni.
>
> https://zdrowie.dziennik.pl/grypa/artykuly/351209,ni
emcy-zniszcza-m
> iliony-szczepionek-przeciw-swinskiej-grypie.html
>
> A cos ostatnio czytalem o aferce z tamtych czasow.
> Minister zachecal/a do dobrowolnych szczepien, a w aptekach
> zalegala szczepionka na inna odmiane grypy, niz ta, ktora wlasnie
> szalala na swiecie ...
>


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Poproszę o lekarstwo na zachłanność, ale DUŻO, DUŻO, BARDZO DUŻO

do góry

Dnia 18 Jul 2020 10:59:47 GMT, Budzik napisał(a):
> Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...
>>>> 50% tez dobra ochrona ... tylko ze u nas odry dawno nie bylo,
>>>> wiec chyba procent jest wiekszy.
>>>
>>> Nie, nie jest.
>>> Taka szczepionka.
>>> Ale dzieki temu ze wyszczepialnosc była na poziomie ponad 99% to
>>> odry praktycznie nie było.
>>
>> Nie wydaje mi sie to wystarczajace.
>> Jedno dziecko w przedszkolu chore, i za pare dni masz polowe
>> dzieci chorych.

> Nic ci sie nie musi wydawac.
> Kwestia prawdopodobienstwa - przeanalizuj ilosc chorych w PL w ciagu
> ostatnich kilkudziesieciu lat i bedziesz widział jak ta liczba dazyła
> do zera i jak nagle wyskoczyła na bazie ruchów antyszczepionkowych.
>
>>> Zmniejszyła sie wyszczepialnosc, znowu odra sie pojawiła.
>> O ile pamietam doniesienia, to w Polsce zapadali na nia glownie
>> Ukraincy, ktorzy nie mieli takiego szczepienia.
>>
> pamietasz czy wydaje ci sie jak wyzej?

tak zapamietalem, ale moze i meia zle podaly.
Czyli - wydaje mi sie.

> WHO nie pozostawia wątpliwości, że w Europie za gwałtowne zwiększenie
> się liczby zachorowań na odrę odpowiada zbyt mała wyszczepialność. Nie

Nie patrze na Europe, gdzie jak widac roznie z tymi szczepionkami
jest.

> bez powodu największy zasięg epidemii jest w tych krajach, w których -
> albo na skutek wieloletniej działalności ruchów antyszczepionkowych
> (Włochy, Rumunia), albo na skutek trudnej sytuacji gospodarczej i
> dezorganizacji systemu ochrony zdrowia (Rumunia, Ukraina) - szczepienia
> nie są realizowane w taki sposób, jak być powinny.
>
> Zgodnie z danymi WHO w ubiegłym roku najwięcej zachorowań na odrę w
> Europie odnotowano w Rumunii - 5,562, we Włoszech - 5006 oraz na
> Ukrainie - 4 767. Duże epidemie (powyżej 100 zachorowań) odry
> odnotowano w 15 z 53 krajów Europejskiego Regionu WHO - poza trzema
> wymienionymi wyżej, m.in. w Grecji (967), Niemczech (927), Francji
> (520), Belgii (369), Wielkiej Brytanii (282), Bułgarii (167), Hiszpanii
> (152), Czechach (146) oraz Szwajcarii (105).

Ale czemu tak mało ?
Odra jest z natury malo zarazliwa, czy jednak szczepionki znacznie
lepiej dzialaja ?

A ile z tego bylo wczesniej szczepionych ?

Choc ... jesli to prawda, ze na Ukrainie szczepien nie bylo,
i tylko 5 tys ... to chyba malo zarazliwa.


>> https://szczepienia.pzh.gov.pl/szczepionki/odra/
>> Skuteczność szczepienia po podaniu 2 dawek szczepionki wynosi
>> 98-99%, utrzymuje się do końca życia. Szczepionka typu MMR jest
>> szczepionką bezpieczną.

Wiec 50% czy 98% ?

>> Gorzej, jesli pracodawca chce sie pochwalic "nasz sklep jest
>> bezpieczny - wszyscy pracownicy sa zaszczepieni" :-)
>>
> Dlaczego gorzej? Tu chyba problemem byłaby kwestia tajemnicy
> medycznej...?

Bo bedzie nacisk na szczepienie, a moze obywatel sobie nie zyczy,
albo boi sie nastepstw ... ktore faktycznie wystapia ...

A zwolnic pracownika mozna, bo sie nie chce zaszczepic ?

>>>> Jakos produkuja te szczepionki rozne, to moze szybko pojdzie.
>>>> Wirus sam sie namnaza :-)
>>>
>>> Produkuja ale nawet na grype nie szczepia sie wszyscy.
>>> Ciekawe ile grypowych produkuje sie rocznie.
>>
>> Ludzi na swiecie duzo.
>
> No dlatego mowie ze jestem ciekaw jaki procent sie szczepi.
> Na pewno duzo ponizej 50%

Na grype duzo mniej, ale to ciagle grube miliony.
Grypa o tyle ciekawa, ze szczepic sie trzeba czesto.

> A tu mowa o nagłym zwiekszeniu mozliwości produkcyjnych z 0 do 100%
> populacji swiata.
> Nie badzmy naiwni.

Dawalem inne linki - koncerny potrafia :-)

J.

do góry

Grypa to jak widać za mało więc na covidzie zarobią duuuuzo więcej. Szczepionka na
grypę to dobry przykład, zdrowi i młodzi np prezydent :-) jej nie potrzebują więc
trzeba opchnac ją starym i chorym odpowiednio kreując popyt przy pomocy mediów.

Wczoraj w Niemczech +1

https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c45
4480e823b17327b2bf1d4

Media obsrywają się nieprzerwanie choć zagrożenie dawno już minęło. Nie ma już
żadnego uzasadnienia aby tak świrować no chyba że chcemy miliardami publicznych
pieniędzy zasilić konta big pharmy oni przyjmą je z radością i wdzięcznością ;-)

do góry

W dniu 10.07.2020 o 16:53, J.F. pisze:

> Smiertelnosc ciekawa - UK 15%, Wlochy 15%, Hiszpania 11%, Szwecja 7%,
> Norwegia 3%, Polska 4%, Izrael 1%.
Też mnie zastanawiały te rozbieżności w % śmiertelności.
Włosi prawdopodobnie naciągają statystyki w stronę covid, Polska w
stronę "chorób współistniejących", a Izrael (który jest państwem
narodowym) chyba nie liczy do statystyki gojów ;-)
Jacek

do góry

Dziś +2 i w całych Niemczech trwają poszukiwania chorych na strasznego wirusa ;-)

https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c45
4480e823b17327b2bf1d4

Wczoraj zmarło też 2998 z innych przyczyn ale zgadnijcie co będzie na pierwszej
stronie gazet i w wiadomościach ? Ano covid siejący śmierć i zniszczenie ;-)

do góry

UĹźytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...

>
> A propos - poprzenia epidemia
>
> https://oko.press/jak-bylo-ze-swinska-grypa-kopacz-i
-tusk-polozyli-
> sprawe-sprawdzamy-slowa-ministra-szumowskiego/
>
> Oprocz wielu ciekawych informacji sa i takie
>
> "Szczepionki były drogie, a stały się dostępne dopiero w
> listopadzie 2009 roku, kiedy zachorowania na świńską grypę zaczęły
> wygasać. Dlatego rządy wielu krajów europejskich miały z tym
> zakupem kłopot. Z zamówionych przez rząd Francji szczepionek za
> 860 mln euro, skorzystało 5 proc. obywateli. Włosi wydali 184 mln
> euro, skorzystało 4 proc. obywateli. Niemcy – 417 mln euro, 10
> proc.mieszkańców się zaszczepiło. Rozpoczęły się żmudne negocjacje
> z firmami farmaceutycznymi, żeby zwrócić zalegające w magazynach
> szczepionki.
>
> Rząd Szwecji musiał wypłacić milionowe odszkodowania pacjentom, u
> których po zaszczepieniu jedną z obecnych na rynku szczepionek
> wystąpiła nieuleczalna narkolepsja (tak, to nie wymysł
> antyszczepionkowców, okazało się, że białka wirusa grypy wywołały
> odpowiedź immunologiczną, która u genetycznie podatnych pacjentów
> spowodowała chorobę)."
>
> Ciekawe - tylko Szwedzi ?
> Mieli jakas wlasna wersje szczepionki ?

Rzeczywiscie ciekawe.
Ale co do zasady tak to jest ze jest albo dokładnie albo szybko.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Oziębłość stosunków między ludźmi powstaje wskutek tarć
między nimi. I cóż ty na to fizyko???

do góry

Użytkownik Zenek Kapelinder 4...@g...com ...

> Raczej Twoja lotność umysłu zbliżona do lotności płyty chodnikowej
> spowodowała że nie zrozumiałeś. Przy okazji. Jak będę miał kaprys
> to mogę stworzyć jakiś tekst o Tobie i wklejać. Wyobraźnię mam
> sporą to i teksty mogą być ciekawe. Możesz wierzyć albo nie
> wierzyć że nikt nie będzie sprawdzał czy napisałem prawdę.

Dawaj!
BTW ja czasami sprawdzam czy piszesz prawde, stąd moje przekonanie ze
piszesz najczesciej bzdury.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Bądź odważny. A jeżeli nie jesteś, udawaj, ze jesteś.
Nikt nie zauważy różnicy." H. Jackson Brown, Jr.

do góry