Pod Genewa to rondo jest.

do góry

W dniu środa, 10 lipca 2019 23:19:59 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:9fbb6933-3e35-4190-b3be-85522713b550@go
oglegroups.com...
> W dniu środa, 10 lipca 2019 22:24:14 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> > Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> > dyskusyjnych:7be91b05-4b1e-4c72-96f9-05b9f83af81e@go
oglegroups.com...
> >> >My nie mamy pojedynczych skupisk miejskich, które dałoby się
> >> >połączyć
> >> >kilkoma liniami i w magiczny sposób zwiększyć dostępność
> >> >pracownika
> >> >dla firm w centrach tych miast.
> >> >Tak było w XIX wieku, ale teraz żeby dowieźć potencjalnego
> >> >pracownika
> >> >z przysłowiowej "podwarszawy" do centrum, trzebaby zbudować kolej
> >> >w
> >> >dwustu różnych kierunkach, bo ludzie nie mieszkają w kupie, tylko
> >> >każdy chce mieć chatę z kraja. Polska dla dojazdu do pracy
> >> >potrzebuje
> >> >Elfów z Pesy, a nie Hyperloopów.
> >
> >> A z Łodzi do Warszawy ?
>
> >Na różnych odcinkach między Łodzią i Warszawą śmigają tysiące różnych
> >Ździśbusów, w których pasażerowie wsiadają i wysiadają głównie gdzieś
> >pośrodku trasy.
> >Nie przekonasz mnie że ktoś kiedyś zbuduje Hyperloopa z Głowna do
> >Łyszkowic.
>
> Nawet nie proponuje, ale ja jednak pisze z Łodzi do Warszawy.

Jak Morawiecki zbuduje w Baranowie hub komunikacyjny, z którego pociągi/autobusy będą
ludzi rozwozić po zadupiach to będzie sens tych ludzi do tego Baranowa wozić lux
torpedami, bo to będzie stały i wielki strumień pasażerów. Przypomnij mi jak zbuduje.

>
> >> Tylko ze ten sam problem ma caly swiat ... no i moze dlatego
> >> hyperloop
> >> nie ma sensu :-P
> >Tak zwany cały świat jest zorganizowany w huby komunikacyjne. Polska
> >nie jest.
>
> W jakim sensie ? ze maja stacje wezłowe i im wystarczy 6 hyperloopow
> po 30 km ?

A skąd wziąłeś te 6 i 30?

>
> >> Ale patrzac na pociagi ekspresowe ... ktos nimi jezdzi, i pewnie
> >> chcialby szybciej.
>
> >Pociągi ekspresowe nie rozwiązują potrzeb komunikacyjnych Polski.
> >Znaczy rozwiązują te najmniej ważne.
>
> Ale jezdza. Tylko czy zechca zaplacic za wieksza predkosc :-)

Ryzyko inwestora. Albo nie zainwestuje i kasę przykisi, albo straci klientów bo ktoś
inny zainwestuje w szybsze połączenie.

>
> >> Ba - ten hyperloop ma miec predkosc samolotu, to moglby zastapic i
> >> samoloty .. na popularnych trasach.
>
> >Brawo! Dowiedziałeś się wreszcie po co to ma być!
>
> Tylko znow kwestia kosztow.
> A tak sie wydaje, ze na krotkiej trasie, to samolot sie robi
> relatywnie drogi, za to tunel tanieje :-)

A po co tunel? Ile masz w Polsce dróg/kolei w tunelu?

>
> >> >Po drugie, to myśmy w rachowaniu różnych kosztów wielkich
> >> >inwestycji
> >> >infrastrukturalnych zapomnieli o kosztach środowiskowych.
> >> >Ja już tu kiedyś pisałem o tym że chętnie mówimy o "environmental
> >> >services", ale przez gardło nam nie potrafi przejść "environmental
> >> >impact".
> >
> >> Tylko co ma wiekszy impact - proponowany hyperloop czy samoloty ?
>
> >Naprawdę nie wiesz?
>
> Nie wiem. Tunel wydaje sie dosc obojetny, a samoloty smrodza mocno.

Jaki znowu tunel?

>
> >> >Potrafisz policzyć ile pieniędzy trzeba by dzisiaj wydać na
> >> >usunięcie
> >> >plastiku z oceanów
> >
> >> Hm, ostatnio uslyszalem ze to chodzi o kawalki ponizej 1mm ...
> >> jesli
> >> istotnie takie duze ... czy trzeba je usuwac ?
> >> Poza tym - gdybysmy smieci spalali, zamiast wyrzucac do oceanu, to
> >> by
> >> ich w oceanach nie bylo :-)
>
> >Przestań bredzić. Dostrzegasz problem czy nie dostrzegasz?
>
> Po pierwsze - nie wiem czy jest jakis problem, bo jesli ryby sobie
> polkna takie kawaleczki plastiku, to go wydala.

Nie, nie wydalą. W każdym kilogramie ciała masz ileś tam kawałków plastiku,
pochłoniętych z pożywienia (nie tylko z ryb), możesz znaleźć badania. To się nie
wydala, nie rozkłada. Kumuluje się na górze łańcucha pokarmowego.

> Boje sie tych bardziej rozdrobnionych ...

Gruby sam się rozdrabnia. Popływa na powierzchni morza, słońce go rozpęknie na
drobne.

>
> A po drugie - mamy rozwiazanie.
> Ode mnie do morza daleko, wiec i tak niewiele mojego plastiku do morza
> wpadalo.

Mylisz się. Spłyń Wisłą do morza, obejrzysz całe wyspy zbudowane z patyczków do
czyszczenia uszu. Ani jeden warszawiak nie ma wątpliwości że to nie jego.

>
> >> >, albo dwutlenku węgla z atmosfery? Ludzkość nie ma takich
> >> >środków.
> >> Las sam rosnie. Prawie sam :-)
>
> >Ja narazie to las jest głównie wyrąbywany. Szyszko ściął trzy miliony
> >drzew w parę miesięcy. Co tam Szyszko, popatrz co się dzieje w
> >Brazylii.
>
> No, tak po prawdzie to las CO2 nie pochlania - tylko chwilowo
> akumuluje.

Kwestia definicji tego "chwilowo". Spaliliśmy ropę naftową, chwilowo odłożoną w
szparach między skałami i mamy problem.

> Jak po Szysce zasadzi sie 3 mln drzew - to przez pewnien czas stezenie
> CO2 spadnie ...

To mi powiedz jak zasadzisz.

>
> >> Tylko wrzucic stare drewno do kopalni :-)
> >To trzeba by wtłoczyć do odwiertu po ropie. Bzdura.
>
> A nie moze byc zwykla kopalnia wegla kamiennego, albo odkrywka
> brunatnego ?

Do szybu się nie zmieści. A z odkrywki ukradną w nocy i spalą w piecu.

>
> >Już lepiej zatopić w głębi oceanicznej, gdzie ciśnienie je zgniecie i
> >więcej nie wypłynie.
>
> >> >Po trzecie, napiszę rachunki tej rury, sam będziesz się mógł
> >> >pobawić.
> >> >Wyjdzie to samo co w szambiarce. Żadna tam wysoka technologia.
> >> >Zajęty
> >> >trochę jestem, ale może mi się dzisiaj da.
> >
> >> To potem podaj koszt 1 km linii kolejowej zwyklej, takiej na TGV, i
> >> magleva.
>
> >Ale komu mam podawać? Tobie? Ty przecież już wiesz co jest droższe a
> >co tańsze.
>
> Ale przy okazji wszyscy poznamy konkrety :-P

Już znamy. Napisałeś.

>
> P.S. niektore tunele sa zadziwiajaco tanie ... czyzby kwestia
> odpowiednia skały ?

Dostępność technologii. Swoją drogą, szkoda by było żeby Polska, która całkiem nieźle
umie ryć chodniki kopalniane, zapomniała teraz nagle tego wszystkiego, a potem kupiła
cały know how od Muska. Który zatrudni ludzi po AGHu :-)

do góry

W dniu 2019-07-10 o 12:06, Marcin Debowski pisze:
> On 2019-07-10, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> TGV ? Francja, Japonia (nie TGV, ale podobne), kawalek w Hiszpanii.
>> No i teraz czytam, ze w Korei i Taiwanie.
>>
>> Gdzie jeszcze predkokosci siegaja 300km/h ?
>
> Mapki zobacz:
> https://en.wikipedia.org/wiki/High-speed_rail
>
Żartobliwie sobie pozwolę ;)
https://kwejk.pl/tag/metro

Robak

do góry

On 2019-07-10, robot <a...@o...pl> wrote:
> W dniu 2019-07-10 o 11:46, Marcin Debowski pisze:
>> On 2019-07-10, robot <a...@o...pl> wrote:
>>> No może taki filmik, tak na szybko.
>>>
>>> https://youtu.be/RNFesa01llk
>>
>> Sorry, ale to jest jest peudonaukowy bełkot mający szokować za pomocą
>> bezsensownych przykładów, typu porównajmy z komorą próżniową NASA,
>> poepatujmy efektami rozszerzalności cieplnej kilkuset km rury, powiedzmy
>> coś o jakiejś wysokiej próżni i miedzianych uszczelkach. Dalej już nie
>> dałem rady.
>>
> No i tego się obawiałem. Uprzedzałem, że nie mam czasu szukać lepszych
> filmików. Jeżeli temat Cię interesuje - szukaj informacji sam. Chyba
> że znasz się na tej technologii i twierdzisz, że hyperloop jest dobrym
> pomysłem. Twierdzisz tak?

Znam koncept i nie wydaje mi się jakoś technicznie niemożliwy czy nawet
ekstra trudny w realizacji. Zresztą jak zerkniesz do "głupiej"
Wikipedii, sekcja "Criticism" to tam nic nie ma nt. problemów które tak
się chętnie podnosi. Nie ma bo to sa oczywiste problemy ale jak
najbardziej rozwiązywalne. Problemem może być terroryzm, układanie na
terenach sejsmicznych, szybkq ewakuacja pasażerów, ale nie
rozszerzalność cieplna rury czy jej odporność na zgniatanie ciśnieniem
atmosferycznym.

Musk jaki jest każdy widzi, ale trudno mu odmówić braku parcia do przodu
i realizacji swoich pomysłów. Tesla zdaje się budziła podobne emocje,
prywatne programy kosmiczne również. I co? Robi swoje, wychodza błędy
ale idzie do przodu.

Co do kosztów to nie mam pojęcia, ale byłbym ostrozny z twierdzeniami,
że pomysł nie ma szans bo te koszty sa czy mogą być potencjalnie
wysokie.

--
Marcin

do góry

On 2019-07-10, Sir_Robak <s...@o...pl> wrote:
> W dniu 2019-07-10 o 12:06, Marcin Debowski pisze:
>> On 2019-07-10, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> TGV ? Francja, Japonia (nie TGV, ale podobne), kawalek w Hiszpanii.
>>> No i teraz czytam, ze w Korei i Taiwanie.
>>>
>>> Gdzie jeszcze predkokosci siegaja 300km/h ?
>>
>> Mapki zobacz:
>> https://en.wikipedia.org/wiki/High-speed_rail
>>
> Żartobliwie sobie pozwolę ;)
> https://kwejk.pl/tag/metro

https://mistrzowie.org/uimages/services/mistrzowie/i
18n/pl_PL/201907/1562330191_by_Ascara.jpg

--
Marcin

do góry

On 2019-07-10, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Ode mnie do morza daleko, wiec i tak niewiele mojego plastiku do morza
> wpadalo.

Bo wiadomo, że wpada głownie z plaży w Sopocie?

--
Marcin

do góry

Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:dCvVE.41499$k...@f...ams1...
On 2019-07-10, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Ode mnie do morza daleko, wiec i tak niewiele mojego plastiku do
>> morza
>> wpadalo.

>Bo wiadomo, że wpada głownie z plaży w Sopocie?

Nie, np Nowy Jork wrzuca swoje smieci na barki i topi gdzies w
oceanie.

J.

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4dfd2b44-1582-4613-a7b5-62058c2937e7@go
oglegroups.com...
W dniu środa, 10 lipca 2019 23:19:59 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
>> >> >Tak było w XIX wieku, ale teraz żeby dowieźć potencjalnego
>> >> >pracownika
>> >> >z przysłowiowej "podwarszawy" do centrum, trzebaby zbudować
>> >> >kolej w
>> >> >dwustu różnych kierunkach, bo ludzie nie mieszkają w kupie,
>> >> >tylko
>> >> >każdy chce mieć chatę z kraja. Polska dla dojazdu do pracy
>> >> >potrzebuje
>> >> >Elfów z Pesy, a nie Hyperloopów.
> >
>> >> A z Łodzi do Warszawy ?
>
>> >Na różnych odcinkach między Łodzią i Warszawą śmigają tysiące
>> >różnych
>> >Ździśbusów, w których pasażerowie wsiadają i wysiadają głównie
>> >gdzieś
>> >pośrodku trasy.
>> >Nie przekonasz mnie że ktoś kiedyś zbuduje Hyperloopa z Głowna do
>> >Łyszkowic.
>
>> Nawet nie proponuje, ale ja jednak pisze z Łodzi do Warszawy.

>Jak Morawiecki zbuduje w Baranowie hub komunikacyjny, z którego
>pociągi/autobusy będą ludzi rozwozić po zadupiach to będzie sens tych
>ludzi do tego Baranowa wozić lux torpedami, >bo to będzie stały i
>wielki strumień pasażerów. Przypomnij mi jak zbuduje.

To w przyszlej kadencji ... czyli juz w listopadzie spec ustawa ...
albo jeszcze przed wyborami :)
Na razie to Radom pas wydluza :-)

No i to nie neguje linii Lodz-Warszawa, czy np Krakow-Katowice.

>> >> Tylko ze ten sam problem ma caly swiat ... no i moze dlatego
>> >> hyperloop nie ma sensu :-P
>> >Tak zwany cały świat jest zorganizowany w huby komunikacyjne.
>> >Polska
>> >nie jest.
>
>> W jakim sensie ? ze maja stacje wezłowe i im wystarczy 6
>> hyperloopow
>> po 30 km ?

>A skąd wziąłeś te 6 i 30?

To w ilu kierunkach ma linie duze miasto ? 3, 4 ? Bo pisales, ze nie
200 ...
I w jakiej odleglosci te huby ?

>> >> Ale patrzac na pociagi ekspresowe ... ktos nimi jezdzi, i pewnie
>> >> chcialby szybciej.
>> >Pociągi ekspresowe nie rozwiązują potrzeb komunikacyjnych Polski.
>> >Znaczy rozwiązują te najmniej ważne.
>
>> Ale jezdza. Tylko czy zechca zaplacic za wieksza predkosc :-)

>Ryzyko inwestora. Albo nie zainwestuje i kasę przykisi,

Jeszcze jest bank, bo pewnie bedzie na kredyt.
A bank chce biznesplanu :-)

> albo straci klientów bo ktoś inny zainwestuje w szybsze połączenie.

Kolejny OLT Expres ?

> >> Ba - ten hyperloop ma miec predkosc samolotu, to moglby zastapic
> >> i
> >> samoloty .. na popularnych trasach.
>
> >Brawo! Dowiedziałeś się wreszcie po co to ma być!
>
> Tylko znow kwestia kosztow.
> A tak sie wydaje, ze na krotkiej trasie, to samolot sie robi
> relatywnie drogi, za to tunel tanieje :-)

A po co tunel? Ile masz w Polsce dróg/kolei w tunelu?

Mowisz, ze naziemna rura ? Hm, moze to i pomysl, ale w miastach troche
brak miejsca.
Chyba, ze dojedzie do stacji na obrzezach, a dalej juz komunikacja
miejska ...

>> >> >Po drugie, to myśmy w rachowaniu różnych kosztów wielkich
>> >> >inwestycji
>> >> >infrastrukturalnych zapomnieli o kosztach środowiskowych.
>> >> >Ja już tu kiedyś pisałem o tym że chętnie mówimy o
>> >> >"environmental
>> >> >services", ale przez gardło nam nie potrafi przejść
>> >> >"environmental
>> >> >impact".
> >
>> >> Tylko co ma wiekszy impact - proponowany hyperloop czy samoloty
>> >> ?
>>
>> >Naprawdę nie wiesz?
>
>> Nie wiem. Tunel wydaje sie dosc obojetny, a samoloty smrodza mocno.
>Jaki znowu tunel?

No to niech bedzie rura. Ma taki wielki wplyw ?

>> >> >, albo dwutlenku węgla z atmosfery? Ludzkość nie ma takich
>> >> >środków.
>> >> Las sam rosnie. Prawie sam :-)
>
>> >Ja narazie to las jest głównie wyrąbywany. Szyszko ściął trzy
>> >miliony
>> >drzew w parę miesięcy. Co tam Szyszko, popatrz co się dzieje w
>> >Brazylii.
>
>> No, tak po prawdzie to las CO2 nie pochlania - tylko chwilowo
>> akumuluje.

>Kwestia definicji tego "chwilowo". Spaliliśmy ropę naftową, chwilowo
>odłożoną w szparach między skałami i mamy problem.

Ale to w specyficznych warunkach.
Idz do lasu, spojrz pod nogi ... gdzie te 15 tys lat akumulacji ?

>> >> Tylko wrzucic stare drewno do kopalni :-)
>> >To trzeba by wtłoczyć do odwiertu po ropie. Bzdura.
>
>> A nie moze byc zwykla kopalnia wegla kamiennego, albo odkrywka
>> brunatnego ?

>Do szybu się nie zmieści. A z odkrywki ukradną w nocy i spalą w
>piecu.

Tez dobrze - bo wegla nie spala.

>> P.S. niektore tunele sa zadziwiajaco tanie ... czyzby kwestia
>> odpowiednia skały ?

>Dostępność technologii. Swoją drogą, szkoda by było żeby Polska,
>która całkiem nieźle umie ryć chodniki kopalniane, zapomniała teraz
>nagle tego wszystkiego, a potem kupiła cały know how od Muska. Który
>zatrudni ludzi po AGHu :-)

Chodniki moze i umiemy ryc, ale tunele sie wierci TBM.
Chyba zadnej jeszcze nie zbudowalismy.

J.

do góry

W dniu 2019-07-11 o 10:35, J.F. pisze:
> Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:dCvVE.41499$k...@f...ams1...
> On 2019-07-10, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> Ode mnie do morza daleko, wiec i tak niewiele mojego plastiku do morza
>>> wpadalo.
>
>> Bo wiadomo, że wpada głownie z plaży w Sopocie?
>
> Nie, np Nowy Jork wrzuca swoje smieci na barki i topi gdzies w oceanie.
>

Wagony metra wycofane z ruchu topi tworząc rafę koralową (sztuczną).

Inne śmieci mają swoje składowiska:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_landfills_in_t
he_United_States#New_York


WM

do góry

On 2019-07-11, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:dCvVE.41499$k...@f...ams1...
> On 2019-07-10, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> Ode mnie do morza daleko, wiec i tak niewiele mojego plastiku do
>>> morza
>>> wpadalo.
>
>>Bo wiadomo, że wpada głownie z plaży w Sopocie?
>
> Nie, np Nowy Jork wrzuca swoje smieci na barki i topi gdzies w
> oceanie.

I one się rozpadają i śmieć wypływa? Gdzieś jest to potwierdzone? Odrą
nic a nic?

--
Marcin

do góry