W dniu 22-07-2020 o 17:53, pueblo pisze:
> Witaj Cavallino, 22 lip 2020 w news:rf95ca$nt7$1$Cav@news.chmurka.net
> napisałeś/aś:
>
>>>>>
>>>> No to wyjaśnij mi jakie reguły panują na TYM rondzie - znak C12 i
>>>> A7 przed wjazdem.
>>>> Jadą obok siebie dwa auta. Ten z zew kontynuuje jazdę po rondzie,
>>>> a ten z wew. zjeżdża. Kto komu musi ustąpić?
>>>>
>>>
>>> Nie ma pasa zewnętrznego prowadzącego dookoła ronda. Na tym rondzie
>>> pasy zewnętrzne prowadzą do najbliższych zjazdów.
>>
>> Nie do końca do najbliższych, na wprost też możesz przejechać (linia
>> przerywana jednostronnie).
>
> No i strzałka się nie zgadza.
>
>> I to IMO jest błąd w oznakowaniu - na rondzie turbinowym powinna być
>> ciągła dla pasa zewnętrznego i dopuszczony tylko skręt w najbliższy
>> zjazd. Prosto i w lewo powinno dać się jechać tylko z pasów
>> wewnętrznych.
> Jak już napisałem, wew. pas ma strzałkę w lewo, co wg mnie oznacza w lewo
> i zawracanie.
>

Strzałka w lewo jest na wjeździe nagrywającego na rondo. Jego wyjazd z
ronda nie jest na wprost tylko w lewo. Może nie dokładnie w lewe lewo,
ale też na pewno nie prosto.

yabba

do góry

W dniu 22-07-2020 o 17:51, pueblo pisze:
> Witaj yabba, 22 lip 2020 w news:5f181879$0$17365$65785112
> @news.neostrada.pl napisałeś/aś:
>
>> W dniu 22-07-2020 o 00:54, pueblo pisze:
>>> Witaj Myjk, 21 lip 2020 w news:1g19de35w176x.dlg@myjk.org
>>> napisałeś/aś:
>>>
>>>> 21 Jul 2020 12:24:12 GMT, pueblo
>>>>
>>>>>> Nie ma tego i tamtego. Na wszystkich panują takie same zasady. Tak
>>>>>> działają przepisy że ZAWSZE są uniwersalne. Otórz to. To jest
>>>>>> rondo.
>>>>
>>>> Nie ma czegoś takiego jak rondo w PORD. Jest skrzyżowanie.
>>>>
>>> Ale to nadal jest rondo.
>>>
>>>>> Odpowiedz mi na pytanie, czy samochód który przekroczył linię
>>>>> (chyba się nazywa)warunkowego zatrzymania(trójkąty na jezdni) jest
>>>>> już na rondzie?
>>>>
>>>> Jest, ale nie ma prawa tam być, bo ma obowiązek ustąpić pojazdom
>>>> które się na nim znajdują. Czego w tym prostym zdanie nie rozumiesz?
>>>>
>>> Którym pojazdom? Tym po przeciwnej stronie ronda też? Wtedy nigdy nie
>>> wjedzie na rodno, jeśli będzie na nim inny samochód. Jak wjeżdzam na
>>> drogę z podporzadkowanEJ to mam czekać, aż na horyzoncie nie będzie
>>> żadnego auta? Albo jak wjeżdżam na dwupasmową na prawy pas to mam
>>> ustąpić tym jadącym lewym? Znaczy czekać aż przejadą.
>>>
>>
>> Nieustąpienie pierwszeństwa to zmuszenie innego uczestnika ruchu do
>> nagłej zmiany prędkości, kierunku lub do zatrzymania się.
>> Jeśli zmiana lub zatrzymanie nie będzie nagłe to nie ma wymuszenia
>> pierwszeństwa.
>>
> No i dla mnie tu jest pewien paradoks tej sytuacji. Bo cytryna
> przejeżdzając przez linię warunkowego zatrzymania nikogo nie zmusiła do

W tym miejscu masz rację. Sam wjazd na rondo przez linię warunkowego
zatrzymania nie wymusił na nikim pierwszeństwa.

> ww. A z pewnością nie nagrywającego(jeszcze), no i jedzie sobie prawym.
> I teraz wyobraźmy sobie, że cytryna wjechała prawidłowo z prawego tym
> samym wjazdem na rodno, co ten mały czerwony(czyli wjazd wcześnie niż
> wjechała) i jechała na tyle wolno, że sytuacja jest identyczna jak w 4:45
> stopklatce tego filmu.
> No i co? Nadal ma ustapić pierwszeństwa tym na wew. pasie? Już
> abstrahując od tej kolizji - zakładam, że jedzie tym samym pasem i go nie
> zmienia.
>

CYTRYNA ZMIENIA PAS!!!!
I zajeżdża drogę nagrywającemu.


yabba

P.S. Przepraszam, że się uniosłem.

do góry

W dniu 22-07-2020 o 12:45, Cavallino pisze:
> W dniu 22-07-2020 o 12:39, yabba pisze:
>> W dniu 21-07-2020 o 13:04, pueblo pisze:
>>> Witaj yabba, 20 lip 2020 w
>>> news:5f16074f$0$524$65785112@news.neostrada.pl napisałeś/aś:
>>>
>>>> W dniu 20-07-2020 o 22:51, pueblo pisze:
>>>>> Witaj yabba, 20 lip 2020 w
>>>>> news:5f160143$0$507$65785112@news.neostrada.pl napisałeś/aś:
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Nagrywający jedzie swoim pasem, wyznaczonym dwiema liniami, który
>>>>>> prowadzi go do wyjazdu. Picasso zmienia pas, przekraczając linię
>>>>>> ciągłą i jednostronnie przerywaną i zajeżdża drogę nagrywającemu.
>>>>>>
>>>>> Ja nie mam pewności, czy picasa zmienia pas z zew. na wew. Zakładam
>>>>> że nie i że chciał kontynuować jazdę zew. Jakoś nie mogę sobie
>>>>> wyobrazić, żeby ktoś mógł na to wpaść w tym momencie ewidentnie
>>>>> widząc nadjeżdzającego nagrywacza.
>>>>>
>>>>
>>>> Tam nie ma pasów stricte wewnętrznych i zewnętrznych jak na
>>>> klasycznym rondzie z pasami koncentrycznymi wokół środkowej wyspy.
>>>> Tam są pasy jak rozwijająca się spirala, które wyprowadzają
>>>> samochody na wyjazdy. Rondo turbinowe. Nagrywający jedzie takim
>>>> pasem kierującym na wyjazd, czyli oddala się od wyspy. Jego pas z
>>>> wewnętrznego staje się pasem zewnętrznym. Picasso chce pojechać
>>>> wokół wyspy torem jazdy o stałym promieniu i przecina namalowane
>>>> pasy.
>>>>
>>> No to wyjaśnij mi jakie reguły panują na TYM rondzie - znak C12 i A7
>>> przed wjazdem.
>>> Jadą obok siebie dwa auta. Ten z zew kontynuuje jazdę po rondzie, a ten
>>> z wew. zjeżdża. Kto komu musi ustąpić?
>>>
>>
>> Nie ma pasa zewnętrznego prowadzącego dookoła ronda. Na tym rondzie
>> pasy zewnętrzne prowadzą do najbliższych zjazdów.
>
> Nie do końca do najbliższych, na wprost też możesz przejechać (linia
> przerywana jednostronnie).

Masz rację. Jazda na wprost wymaga zmiany pasa. Pasy zewnętrzne
wyrzucają na najbliższym zjeździe.

> I to IMO jest błąd w oznakowaniu - na rondzie turbinowym powinna być
> ciągła dla pasa zewnętrznego i dopuszczony tylko skręt w najbliższy zjazd.
> Prosto i w lewo powinno dać się jechać tylko z pasów wewnętrznych.

To rondo nie jest do końca prawdziwym turbinowym.

yabba

do góry

W dniu 22-07-2020 o 21:00, pueblo pisze:

>> HINT: Ta strzałka dotyczyła już będących na rondzie PRZED tym
>> wjazdem/zjazdem i obowiązkowego zachowania właśnie na nim.
>
> Tak myślałem na początku, ale w takim razie po ch*j ta strzałka. Do
> jakiego zachowania ona zmusza?

Do nie zjeżdżania z tego pasa najbliższym zjazdem.

>Jeśli ma tu być jakaś logika i
>>> konsekwencja, to takie same musiały być na poziomych i pionowych
> przed
>>> wjazdem na rodno.
>>
>> Ale przed którym wjazdem?
>
> Przed każdym?

Bo ponieważ?
Każdy wjazd może mieć inne oznakowanie i to co dotyczy wjeżdżających
zjazdem np. 1 i 2, nijak nie ma związku z oznakowaniem innych wjazdów.
>
>> Bo związku z wjazdem którym wjechał czerwony, nie musiała mieć
>> .żadnego.
>
> To tym bardziej po ch*j te strzałki, jeśli nic nie znaczą.

Znaczą.
Dla tych co są na rondzie i jadą tym pasem.
Dla tych którzy wjadą na rondo na wjeździe (traktowanym jako osobne
skrzyżowanie) który leży już za tym znakiem, nie mają żadnego znaczenia
(o ile nie objadą ronda naookoło pasem wewnętrznym - bo wtedy już by ich
też obowiązywało).

Jeśli nie rozumiesz takich rzeczy, to w jakim celu bierzesz się za
dyskusje o rondach i jeszcze upierasz się przy swoim?
Przecież to totalne podstawy.

Nigdy nie widziałeś dużego rodna turbinowego, z jakiejś wioski jesteś?

>Tak
> widziałem, że np. czerwony wjeżdzając na rodno ma prawo jej nie
> zobaczyć i zresztą jadąc tak jak pojechał nie natknął się na drugą.
> Dlatego założyłem, że przed wjazdem też jest tego typu oznakowanie.

A na jakiej podstawie?

> Inaczej ich samodzielne istnienie nie ma dla mnie żadnego sensu, tylko
> może ewentualnie mylić.

Nic z tych rzeczy, porządkuje ruch na rondzie turbinowym, wraz z liniami
ciągłymi prowadzącymi do zjazdów.

do góry

22 Jul 2020 19:00:15 GMT, pueblo

> Tak myślałem na początku, ale w takim razie po ch*j ta strzałka. Do
> jakiego zachowania ona zmusza? Tym bardziej, że zaraz za nią linia
> zmienia się w ciągłą.

Strzałka pełni rolę informacyjną, bo ciągłą linię można zbyt późno zauważyć
i doprowadzić do kolizji. To jest proste i oczywiste.

> To tym bardziej po ch*j te strzałki, jeśli nic nie znaczą. Tak
> widziałem, że np. czerwony wjeżdzając na rodno ma prawo jej nie
> zobaczyć i zresztą jadąc tak jak pojechał nie natknął się na drugą.
> Dlatego założyłem, że przed wjazdem też jest tego typu oznakowanie.
> Inaczej ich samodzielne istnienie nie ma dla mnie żadnego sensu, tylko
> może ewentualnie mylić.

Ale to tylko dla ciebie, co widać po całości tej dyskusji.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Wed, 22 Jul 2020 12:02:43 -0700 (PDT), s...@g...com

> Wasza dyskusja tylko potwierdza ze od samego poczatku mialem racje. To
> rondo jest zjebane.

Jedyne co potwierdza ten film i dyskusja to rzecz w zasadzie oczywistą, tj.
że jest multum ludzi na drogach którzy nie ogarniają relatywnie prostych
rzeczy. Interpretują po swojemu, dorabiają sobie co im wygodne zamiast
skupić się na tym co w przepisach i na drodze.

> Ten watek nie mial byc po to aby decydowac kto i dlaczego tam popelnil
> blad. To jest NIEISTOTNE w obliczu zjebanego projektu tego ronda. Z
> definicji nie dojdziecie do porozumienia w temacie tego kto i czemu
> popelnil blad. Bo to rondo jest zjebane.

Z definicji to nie dojdzie się do porozumienia z kimś kto uparcie twierdzi
że jest "zjebane", nie przyjmuje argumentów, bo jedynym argumentem jest że
coś jest "zjebane" choć nawet nie potrafi specyzować co dokładnie. Weź się
przyjrzyj z perspektywy sobie i temu co prezentujesz w swojej "dyskusji".

--
Pozdor
Myjk

do góry

in <news:c8bf03f1-e5c6-4595-81ed-6eb3443c8790o@googlegr
oups.com>
user pisze tak:

> Wasza dyskusja tylko potwierdza ze od samego poczatku mialem
> racje. To rondo jest zjebane.

ronda nie są złe a wirowe całkiem dobre
skręcający z prawego pasa w prawo muszą pamiętać
że jadący po rondzie ma pierwszeństwo. Nie nabywają
pierwszeństwa po wepchaniu się na prawy pas.

pozdrawiam z krainy rond ;)
https://londonist.com/2016/08/london-s-most-beautifu
l-roundabouts
https://www.youtube.com/watch?v=6OGvj7GZSIo

--
Piter

#ZawszeGratem
strefa wolna od LPG TDI RWD AT DSG klimy
smrodu kawy z Costa i Starbucks

do góry

Użytkownik <s...@g...com> napisał w wiadomości
news:01a2b645-4ba3-4668-ba8f-2d4e05fed279o@googlegro
ups.com...
> https://youtu.be/7L9GlPepe4s?t=276
>
> To rondo jest tak poronionym pomyslem ze ja nawet nie wiem gdzie zaczac!
>
> Kazda jedna cecha ronda tam jest zanegowana.
> Kazdy jeden sposob na poprawienie bezpieczenstwa jest tam zanegowany.
>
> To jakas piramidalna bzdura!
>
> Ciekaw jestem statystyk wypadkow tam.


Prościej byłoby zmienić PoRD i wprowadzić przepis,
że jadący rondem pasem zewnętrznym ma obowiązek zjechania
z ronda najbliższą drogą .
Nie trzeba by było turbin, malowania znaków na jezdni
i zniknie problem widoczności tych znaków.

do góry

W dniu 23-07-2020 o 10:51, Kol99 pisze:

> Prościej byłoby zmienić PoRD i wprowadzić przepis,
> że jadący rondem pasem zewnętrznym ma obowiązek zjechania
> z ronda najbliższą drogą .

Czyli skręt w prawo na rondzie obowiązkowo?
To zatkałoby większość dużych rond....

do góry

Użytkownik "Cavallino" <C...@k...pl> napisał w wiadomości
news:rfbjub$av3$1$Cav@news.chmurka.net...
>W dniu 23-07-2020 o 10:51, Kol99 pisze:
>
>> Prościej byłoby zmienić PoRD i wprowadzić przepis,
>> że jadący rondem pasem zewnętrznym ma obowiązek zjechania
>> z ronda najbliższą drogą .
>
> Czyli skręt w prawo na rondzie obowiązkowo?
> To zatkałoby większość dużych rond....


Obowiązkowy skręt w prawo, ale tylko dla jadących pasem
zewnętrznym, czyli automatycznie każde 2 pasmowe i więcej pasów
rondo byłoby rondem turbinowym.

do góry