Dariusz Dorochowicz <_...@w...com> wrote:

>> Zasugerowali dodanie 10k z tego wyjścia do masy, ale nic się nie zmieniło.
>
> Raczej chodzi im o to, że jest to układ w klasie AB bliżej B i stopień
> wyjściowy jest słabo polaryzowany. Dołączenie obciążenia w którąkolwiek
> stronę spowoduje że stopień wyjściowy zacznie działać w bardziej
> liniowym zakresie.

Już doczytałem :) I doszedłem do wniosku, że LM324 się do tego nie nadaje.

Nowa, przeprojektowana wersja (całości, filtr jest w prawym górnym rogu):
http://arnold.ziffel.one.pl/vlfrx.png

Fragmentarycznie przetestowana na breadboardzie i wydaje się działać, choć
nie obraziłbym się, gdyby LPF miał jeszcze większą stromość.

>>> Odepnij tę sztuczną masę od wyjścia opampa i zastąp ją niewielką
>>> rezystancją. Widzisz dodatnie sprzężenie zwrotne?
>>
>> Nie widzę... gdzie?
>
> P301 -> R305 -> R304 ...

Hmm, tak, faktycznie jest. Gdyby sztuczna masa była idealna, to nie byłoby
sprzężenia.

>>> Te impulsy mają szerokość coś koło 10us albo i mniej. No to jak
>>> na reakcję IC301A na zmianę napięcia na wyjściu to i tak całkiem nieźle.
>>> Mam nadzieję że wiesz już o co chodzi.
>>
>> LM324 jest za wolny?
>
> Pamiętaj że wszystkie te wzmacniacze są identyczne.

Tzn. 4 sztuki w LM324? Jakie to ma znaczenie?

>> Pytam, bo przerobienie tego teraz będzie trochę problematyczne i chciałbym
>> to zrobić dobrze już za pierwszym razem...
>
> Jeżeli układ jest w wersji SMD to wystarczy podnieść jedną nogę ;)

No tak... :)

Stwierdziłem że zrobię drugi układ. Ten sobie zostawię, ma dużą czułość na
wejściu (za dużą dla mojej anteny, tam siedzi LMP3321 i bias na 1 Gom),
ale niech leży, może kiedyś się przyda. Po prostu pominąłem filtr :)

> Kondensator musiałby być na tyle duży żeby stanowił pomijalnie małą
> impedancję. Tak to się mówi ;) Nawet można policzyć ;) I tam różne
> takie, bo co to znaczy pomijalnie mała? Zależy co masz do zrobienia.
> układ pomiarowy czy coś co tam byle jak, byle działało.

Byle jak to już mam :) Wpuszczam nieodfiltrowany sygnał do PC z poziomem
dopasowanym tak, żeby 50 Hz (które dominuje) nie przesterowało karty, i
działam na tym. Teraz chcę to zrobić porządnie -- wywalić 50 Hz wcześniej,
tak żeby w pełni wykorzystać dynamikę karty, i dodatkowo odfiltrować pasmo
od góry, żeby zminimalizować aliasing.

Pomiarowe to nie jest, ma po prostu odebrać kilka kHz pasma (focus jest na
17.2 kHz, bo tam nadaje SAQ*, ale nie tylko to chcę odbierać).

* https://alexander.n.se/en/the-radio-station-saq-grim
eton/saq-transmissions/

Będzie jeszcze prawdopodobnie osobny układ do odbioru ELF (poniżej 50 Hz,
chcę synchronizować próbkowanie z siecią), tak z czystej ciekawości --
niech sobie chodzi przez pół roku albo dłużej i zobaczymy, co tam się
złapie. Komuś się kiedyś złapały ciekawe rzeczy:

http://www.vlf.it/kurt/elf.html

> I jeszcze istotne co masz na zasilaniu. Bo to też ma wpływ na układ.
> Przyjmujemy że impedancja zasilania jest pomijalnie mała, a to też nie
> jest prawda. Może są np długie ścieżki, a może nie ma pojemności
> blokującej zasilanie, albo jest kiepski kondensator... Albo stabilizator
> słaby. Myślę że kilka ceramicznych mikrofaradów to już będzie ok, o ile
> masz tam rzeczywiście więcej niż 3kHz... 100n też może być dobrze, ale
> nie wiem czego tak naprawdę potrzebujesz.

Pojemności są, ścieżki umiarkowanie krótkie, choć nie wiem, jak będzie w
tym nowym, przeprojektowanym układzie, bo za płytkę dopiero się wezmę (ale
poprowadzę je tak grube, jak się da).

> Ogólnie to ltspice Twoim przyjacielem, aczkolwiek nie należy traktować
> jego wyników jako ostatecznych.

Jakoś nigdy nie mogłem się do niego przekonać. Ale chyba w końcu trzeba.

> I oczywiście może to też być źródło problemów wynikających z dużej
> impedancji ścieżek zasilania... Np zrobi się generator przez ścieżki
> zasilania. No, prosty układ, a można go s... zepsuć znaczy, na wiele
> różnych sposobów. Co wcale nie znaczy że w pierwszym podejściu nie
> zadziała poprawnie.

Ja w ogóle biorąc się za elektronikę analogową widzę, jak wiele aspektów
trzeba brać pod uwagę, o których mając tylko jako-taką wiedzę teoretyczną
nie ma się pojęcia :)

>> Swoją drogą, czy R305 musi być podłączony do sztucznej masy, czy może być
>> przez kondensator podłączony do prawdziwej masy? Podłączyłem tak, bo nie
>> byłem pewien.
>
> R305 jak najbardziej może być podłączony przez kondensator do masy,
> tylko ten kondensator musi mieć impedancję pomijalnie małą względem
> R305.

Na wspomnianym schemacie (vlfrx.png) tak zrobiłem, ale policzyłem wartości
tak, żeby Xc = R w okolicy częstotliwości, poniżej której nie chcę
wzmocnienia (ok. 3.5 kHz).

1 / (6.28 * 1k * 47n) = 3388 Hz

Z drugiej strony, taki filtr będzie dosyć łagodny, np. przy 10 kHz (tu już
chcę mieć normalne wzmocnienie) Xc nadal będzie miał Xc = 33% R, a i tak
mam filtr w poprzednim stopniu, więc może dać tam kondensator np. rząd
wielkości większy?

Podobnie zresztą z R6 i C7 (lewy dolny róg schematu, stopień wejściowy),
ale tu bym raczej zostawił, niech filtruje. Idea jest taka, żeby dobrać R1
i R4 do anteny tak, żeby poziom sygnału (dominującego 50 Hz) był trochę za
niski i doregulować VR1 do poziomu idealnego (gdy oba LEDy będą świeciły).
Potem VR2 wyregulować poziom widziany na komputerze (karta, której używam,
nie ma regulacji poziomu wejściowego) -- jest to za HPF, żeby wzmocnić
sygnał już bez składowej 50 Hz, a przed LPF, żeby szumy wprowadzone przez
LPF były jak najmniejsze (bo poziom, na którym będzie pracował, będzie już
odpowiednio wysoki).

Przynajmniej taka idea mi przyświeca.

--
Przychodzi blondynka do lekarza a lekarz mówi:
- Proszę się rozebrać.
- Gdzie położyć rzeczy?
- Obok moich.