Sat, 25 Jul 2020 20:32:42 +0200, Kol99

> W Art. 22.2 jest napisane o obowiązku kierowcy i dlatego
> jest zabroniona zmiana kierunku w prawo z pasa wewnętrznego.

Na zjeździe nie ma żadnej zmiany kierunku, weź to w końcu zrozum. Chyba że
twierdzisz że na zjeździe ze skrzyżowania jest odrębne skrzyżowanie? Jeśli
tak, to czy na wjeździe też jest skrzyżowanie?

--
Pozdor
Myjk

do góry

Sat, 25 Jul 2020 20:09:19 +0200, Kol99

> Mylisz się. Właśnie ten przepis tego zabrania.
> Jest tam wyraźnie i jasno napisane "Kierujący pojazdem jest obowiązany
> zbliżyć się do prawej krawędzi jezdni".

Podejmując manewr zmiany kierunku, który odbywa się NA SKRZYŻOWANIU, a nie
na zjeździe ze skrzyżowania. A jeśli twierdzisz że to na zjeździe się
zmienia kierunek (dlaczego tak twierdzisz) to czy zmienia się go także przy
wjeździe? A jeśli tak, to jakim prawem można wjeżdżać z lewego pasa przed
rondem na wewnętrzny pas?

>> W przeciwnym razie na każdym skrzyżowaniu
>> przy zjeżdżaniu z niego trzebaby zjeżdżać na zewnętrzny pas.
> I tak należy robić - zbliżyć się do prawej krawędzi jezdni
> - o ile znaki nie nakazuja inaczej.

Z każdego skrzyżowania zjeżdżasz tylko prawym pasem? :D Dobre.

> Jadąc po rondzie masz kierunki do wyboru : albo dalej jedziesz dookoła
> ronda, albo zmieniasz kierunek jazdy w prawo. Dlaczego twierdzisz,
> że to jest absurd ?

Jak w końcu zrozumiesz że obwiednia ronda to nie jest droga ze swoim
oderwanym od rzeczywistości kierunkiem ruchu, tylko OBSZAR SKRZYŻOWANIA
powstały w wyniku przecięcia dwóch (lub więcej dróg), zgodnie z definicją
skrzyżowania, to wróć. Bo przynudzasz o rzeczach które nie mają miejsca.
Ta nieszczęstna wyspa na środku skrzyżowania ci wodę z mózgu zrobi.

>> Tam się nie zmienia kierunku,
>> zmienia się go na skrzyżowaniu traktowanym jako całość.
> To znaczy w którym momencie zmieniasz kierunek jazdy ?
> W którym momencie masz możliwość wyboru kierunu jazdy i musisz
> zdecydować w którym kierunku jechać ?

W którym moemncie zmieniasz kierunek na skrzyżowaniu "kwadratowym"? Weź
dowolne skrzyżowanie i pokaż mi w którym miejscu to się dzieje w zależności
od tego czy skręcasz na nim w prawo, w lewo lub jedziesz prosto. Ew. możesz
też dorzucić ten "moment zmiany kierunku" przy zawracaniu.

> W PoRD nic nie jest napisane o kręceniu kierownicą podczas zmiany
> kierunku jazdy. Zmiana kierunku jazdy może dojść do skutku tylko wtedy
> jeżeli jest możliwość wyboru, albo kontynuujemy jazdę w dotychczasowym
> kierunku, albo skręcamy w inną drogę.

No nie jest, dlatego pytam na jakiej podstawie twierdzisz że na zjeździe
jest zmiana kierunku. Jeśli nie w wyniku kręcenia kierownicą to dlaczego?
Do tego, skoro twierdzisz że rondo to osobna droga z której przy zjeździe
skręcasz w prawo, to czy na wjeździe też skręcasz w prawo w tę drogę?

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 26-07-2020 o 10:03, Kol99 pisze:
> Użytkownik "Cavallino" <C...@k...pl> napisał w
> wiadomości news:rfiram$vtv$2$Cav@news.chmurka.net...
>> W dniu 25-07-2020 o 20:53, Kol99 pisze:
>>
>>> Co to znaczy "jedzie się w lewo" na rondzie ?
>>
>> To znaczy że nie jedzie się w prawo (pierwszym skrętem od wjazdu), ani
>> prosto (drugim) - tak przynajmniej zazwyczaj wyglądają ronda.
>
> Skąd wytrzasnąłeś taki dziwoląg ?

A jak Twoim zdaniem są oznakowane pasy wjazdowe?
Prosto, lewo i prawo, czy namalowano na nich kółka?

> "Ronda zazwyczaj wyglądają" tak, że jedzie się dookoła wyspy

Chodziło o kierunek względnym do kierunku na wjeździe.
Nie załapałeś czy tylko udajesz głupiego?

do góry

W dniu 26-07-2020 o 10:05, Kol99 pisze:
> Użytkownik "Cavallino" <C...@k...pl> napisał w wiadomości
> news:rfir6g$vtv$1$Cav@news.chmurka.net...
>> W dniu 25-07-2020 o 20:45, Kol99 pisze:
>>
>>> Zjechanie z ronda jest zmianą kierunku jazdy.
>>> Jazda wokół ronda nie jest zmiana kierunku jazdy.
>>
>> Sygnalizować nie trzeba, ale jechać wokół z prawego pasa nie wolno.

Był cytowany.
Na skrzyżowaniu w lewo skręca się z pasa lewego (wjazdowego).
Co sobie potem na rondzie zrobisz, to już oczywiście inna sprawa, więc
jak już wjechałeś na rondo i zmienisz pas na zewnętrzny, to możesz sobie
nim jechać (niestety).
Taki brak w przepisach IMO.

do góry

W dniu 26-07-2020 o 10:34, Kol99 pisze:
> Użytkownik "Cavallino" <C...@k...pl> napisał w wiadomości
> news:rfiram$vtv$2$Cav@news.chmurka.net...
>>
>> Ale rondo jest skrzyżowaniem czy nie jest?
>
> I tak, i nie.

No właśnie tak samo do tego podchodzę.
I to nie wyłącza obowiązków jazdy zgodnie z pozycją pasa wjazdowego.

> Jezeli ktos się uprze to może uważać, że rondo to zbiór pojedyńczych
> skrzyżowań.

Bo tak również jest.
Przykład to wyroki sądów dotyczące sygnalizowania zjazdu z ronda, a nie
wjazdu na nie.
Jedno drugiego nie wyklucza.

do góry

Użytkownik "Myjk" <m...@n...op.pl> napisał w wiadomości
news:x77dzxznvuoo.dlg@myjk.org...
>
> Na zjeździe nie ma żadnej zmiany kierunku,

Jest zmiana kierunku, bo masz do wyboru dwa kierunki jazdy :
jazda dookoła ronda, lub zjazd z ronda, czyli skręt w prawo.

> czy na wjeździe też jest skrzyżowanie?
> --
> Pozdor
> Myjk

Tak, na wjeździe jest skrzyżowanie. Droga do ronda krzyżuje się
z drogą do jazdy wokół ronda.

do góry

Użytkownik "Myjk" <m...@n...op.pl> napisał w wiadomości
news:1aea86wgr8r83.dlg@myjk.org...
> Sat, 25 Jul 2020 20:09:19 +0200, Kol99
>
> A jeśli twierdzisz że to na zjeździe się
> zmienia kierunek (dlaczego tak twierdzisz) to czy zmienia się go także
> przy
> wjeździe?

Podczas wjazdu nie zmienia się kierunku, bo nie ma na co zmienić - nie ma
wyboru. W PoRD nie stosuje się kierunku kompasowego.
Kierunek można zmienić tylko wtedy, gdy mamy możliwość kontynuowania
jazdy tą samą, lub inną drogą.

A jeśli tak, to jakim prawem można wjeżdżać z lewego pasa przed
> rondem na wewnętrzny pas?
> --
> Pozdor
> Myjk

Bo żaden przepis nie zabrania tego.

do góry

Użytkownik "Myjk" <m...@n...op.pl> napisał w wiadomości
news:ul2f0d7oqt0n$.dlg@myjk.org...

> Zmianą kierunku jest pełny maneewr na który składa się wjazd na
> skrzyżowanie (wraz z należytym ustawieniem się do tego manewru, patrz Art.
> 22.), ruch po obszarze skrzyżowania (obranie włąściwej trajektroii ruchu w
> zależności od kierunku ruchu) i zjechanie ze skrzyżowania.
> --
> Pozdor
> Myjk


Rondo, jako całość, nie jest skrzyżowaniem, bo nie spełnia
definicji skrzyżowania zawartej w PoRD.
Drogi dochodzące do ronda nie przecinają się.

do góry

Użytkownik "Myjk" <m...@n...op.pl> napisał w wiadomości
news:rmx9pznlw0oi.dlg@myjk.org...
>
> Oczywiście że się drogi przecinają na rondzie,
> --
> Pozdor
> Myjk

W którym miejscu przecinają się drogi dochodzące do ronda ?

do góry

Użytkownik "Myjk" <m...@n...op.pl> napisał w wiadomości
news:mhnfy2rf4jxg.dlg@myjk.org...
> Sun, 26 Jul 2020 10:05:39 +0200, Kol99
>
>> Który przepis zabrania objechania rondo dookoła pasem zewnętrznym ?
>> Podaj artykuł/paragraf.

> rondo sobie objedziesz
> prawym pasem mimo że przepisy ogólne nakazują zgoła inne zachowanie
> (literalnie ustawienie się do manewru by nie powodować przejazdu
> kolizyjnego z pojazdami jadącymi w innych kierunkach).
>
> --
> Pozdor
> Myjk

Nie ma przepisów nakazujących ustawienie się na odpowiednim
pasie przed wjazdem na rondo.
Jest skrzyżowanie, ale nie ma możliwości wyboru kierunku.
Jest tylko jeden kierunek jazdy - dookoła wyspy.

do góry