Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości
On 2015-09-02 13:43, J.F. wrote:
>>>> Ake przy inwestycjach drogowych w zasadzie nie ma.
>>> Jak nie, jak tak. Choćby czy będzie z asfaltu czy betonu.
>
>> Ale to wplywa tylko na to, czy zarobi Orlen, czy nie.

>Na tej zasadzie to nic nie ma znaczenia;) To są duże pieniądze i
>zarówno jedna strona jak i druga ma poważny lobbing. Dodaj do tego
>choćby ekrany... Będą albo nie będą. Raz są raz nie ma. Raz ktoś duże
>pieniądze przytuli raz nie.

Ale to nie tak - jest plan zagospodarowania, jest projekt drogi i w
nim sa ekrany, albo nie ma.
Na tym etapie nie wiadomo kto przytuli te pieniadze (lub nie).

A potem jest przetarg, wykonawca ma wykonac zgodnie z projektem.
I czy na tych ekranach w ogole zarobi, to nie wiadomo, bo on da cene w
ofercie, a potem musi sie z dostawca dogadac.
A ze ktos tam przygarnie troche gotowki ... inwestor ma budzet jaki
ma, moze zamowic 10km drogi z ekranami, albo 15km bez ekranow.

To troche tak jakbys napisal w przetargu ze auta maja byc z klima, czy
segmentu D.
To jeszcze bardzo malo ustawia przetarg, prawie wcale mozna by rzec.

Korupcja to moze byc, jak w trakcie inwestycji sie z tych ekranow
zrezygnuje.
A oferent wygral, bo wiedzial ze ich nie bedzie, wiec dal zanizona
cene.

>> Glowny wykonawca zapewne robi obie technologie, albo sobie wezmie
>> podwykonawce, dostawce materialow wybiera dowolnie.
>Z tym, że na betonowe realizację, to siłą rzeczy mało referencji
>jest.

Moga byc chyba unijne a moze i swiatowe ...

>>>> Policja na radiowozy zrobila licytacje.
>>>> Najpierw byly SIWZ, potem pytania i odpowiedzi, a na koncu
>>>> licytacja.
>>> No to czym to się różni od przetargu publicznego, bo nie łapię.
>> To tez byl przetarg publiczny.
>> Tylko ze w zwyklym jest "oferty prosze skladac do dnia ....", potem
>> otwarcie, wycena i wygrywa najtansza/najlepsza,
>> tu policjanci zrobili sobie licytacje, internetowa zreszta, i sie
>> oferenci licytowali kto chce mniej.
>W sumie co za różnica, jeśli chodzi o korupcję? Jak będą chcieli
>ustalić cenę przed przetargiem to tak samo ustalą. Gdzie tu pole do
>korupcji?

Roznica w kwestii korupcji w zasadzie zadna - i tak nie wiadomo kto
wygra.

Natomiast moze byc roznica w osiagnietej cenie, masz zlozyc oferte, to
sie zastanawiac - milion, dwa, poltora ?
A potem sie okazuje - miales szczescie czy nie. Dla inwestora tez sie
okazuje - liczyl na milion, a tu sie wszyscy zdecydowali dac oferty z
gornej polki, i przyjdzie zaplacic dwa.

Jak jest licytacja na biezaco, to oferent zawsze moze urwac jeszcze
troche, aby konkurencje pokonac. No i cena spada.
Tylko efekt - kupujesz alfy po cenie skody, czy tam odwrotnie :-)

Z tym, ze w przypadku robot drogowo/budowlanych, to oni tak naprawde
sie licytuja na ceny jednostkowe.
Jest kosztorys, jest planowany zakres robot i materialow, oferent
wstawia ceny jednostkowe, wychodzi cena zbiorcza.
Wygrywa ten, komu suma wychodzi najmniejsza.
A potem inwestor placi wedle ilosci rzeczywiscie wykonanych prac, po
cenie z oferty.
No i tu obnizenie oferty o pare zl to tak naprawde nie wiadomo w
ktorym punkcie.

No i dalsza sprawa - teraz niektorzy narzekaja, ze jest sprawdzony
polski wykonawca, robi drogi dobrze, ale nie - wygrywaja przetarg
jacys Chinczycy czy Litwini, dajac oferte o 500zl nizsza, przy
sumarycznym koszcie paru milionow.
Az tak mala roznica chyba sie zdarza ... ale przy licytacji biezacej
byloby to nagminne.
Z drugiej strony jednak ... daloby to szanse tym sprawdzonym polskim
firmom spuscic o kolejne 500zl i pokonoac niechciana konkurencje, a
inwestor mialby taniej :-)


J.