-
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
atman.pl!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostrada.pl!unt-spo-a-02.news.n
eostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Date: Wed, 28 Mar 2012 08:53:36 +0200
From: Tomasz Kaczanowski <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl>
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.8.1.24) Gecko/20100228
Thunderbird/2.0.0.24 Mnenhy/0.7.6.0
MIME-Version: 1.0
Newsgroups: pl.comp.programming
Subject: Re: Certyfikacja, było: Blad w oprogramowaniu Toyoty przyczyna wypadkow
References: <f...@4...com>
<jkf5vj$gjr$1@news.task.gda.pl>
<9...@v...googlegroups.com>
<jkhniv$lnb$1@news.task.gda.pl>
<8...@z...googlegroups.com>
<4f7096c4$0$1222$65785112@news.neostrada.pl>
<11090400.342.1332791780771.JavaMail.geo-discussion-forums@vbhv6>
<4f70d911$0$1218$65785112@news.neostrada.pl>
<18487477.491.1332796003419.JavaMail.geo-discussion-forums@vbex14>
<4f70dde3$0$1214$65785112@news.neostrada.pl>
<26319473.514.1332797306449.JavaMail.geo-discussion-forums@ynhs12>
<20317278.442.1332797636752.JavaMail.geo-discussion-forums@vbxq27>
<4f70e677$0$26686$65785112@news.neostrada.pl>
<31031458.553.1332799555304.JavaMail.geo-discussion-forums@vbyj18>
<jkroaq$dtr$1@news.task.gda.pl>
<d...@w...googlegroups.com>
<jkst5m$4ql$1@inews.gazeta.pl> <jktdba$4tc$1@inews.gazeta.pl>
In-Reply-To: <jktdba$4tc$1@inews.gazeta.pl>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 62
Message-ID: <4f72b56e$0$1230$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 83.17.174.162
X-Trace: 1332917615 unt-rea-b-01.news.neostrada.pl 1230 83.17.174.162:42802
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:196413
[ ukryj nagłówki ]W dniu 2012-03-28 00:01, Andrzej Jarzabek pisze:
>> przez A.L. artykule, zaczynającym ten wątek, jakoś nikt nie odnosi się do
>> wypowiedzi żadnego software engineera, podczas gdy do wypowiedzi
>> electrical
>> engineera - tak. Jeśli omawiane w artykule zachowanie to jest to jakiś
>> błąd
>> w oprogramowaniu, to wynika on z nie-zauważenia jakichś szczegółów
>> związanych z elektryką, działaniem czujników,... a nie z programowaniem
>> samym w sobie.
>
> No więc inżynier oprogramowania nie musi się znać na elektryce i
> czujnikach, natomiast powinien się znać na zbieraniu wymagań. Również na
> takich rzeczach, jak np. stworzenie zestawu testów obejmujących jakieś
> przypadki brzegowe i zauważeniu, że np. specjalista od czujników
> opisujący, jak się ma zachowywać oprogramowanie w zależności od tego, co
> dostaje z czujników, zostawił pewną niewyspecyfikowaną plamę i podnieść
> temat do analizy przez domain experts ("a co jeśli ten czujnik mówi, że
> samochód przyspiesza, a tamten, że koła kręcą się coraz wolniej?").
Opisywałem podobny przypadek z rezystorem. W 90% przypadków podmiana
rezystora na podobny nie robi różnicy w działaniu, ale są przypadki, że
jednak ma to znaczenie. Wychodzi to dopiero przy testach - jeśli takowe
się przeprowadza, a czasem dopiero podczas eksploatacja, ponieważ przez
pierwszy okres czasu (w którym jest wykonywany test) wszystko działa
dobrze.
> Oczywiście nic nie wyeliminuje błędów powstałych z nieprawidłowej
> specyfikacji wymagań, ale porządnie zrobione zbieranie wymagań eliminuje
> jakąś, wydaje mi sie że dość znaczną, ich część.
Szczególnie, że oprogramowanie i sprzęt powstają zazwyczaj równolegle, a
specyfikacja sprzętu czasem ulega modyfikacji z różnych przyczyn....
> Dodatkowo część błędów w oprogramowaniu również wynika z błędó typowo
> programistycznych: błędnej logiki, race conditions, różnego rodzaju
> undefined behaviour i tak dalej.
W oprogramowaniu dla ludzi tak, w oprogramowaniu specjalistycznym -
raczej mało prawdopodobne, co nie znaczy, że zdarzyć się nie może.
> I jeszcze raz apiać: celem certyfikacji nie jest spowodowanie, że awarii
> spowodowanych błędami w oprogramowaniu nie będzie w ogóle, tylko że
> będzie ich mniej. Wydaje się sensownym założeniem, że jeśli się będzie
> lepiej zbierać i analizować wymagania, i będzie się popełniać mniej
> błędóww programistycznych, to ogólnie błędów będzie mniej.
Nie potrafisz pokazać, że błędów będzie mniej. Stawiasz jedynie tezę, ja
stawiam więc tezę inną - nie będzie mniej.
> Czy
> certyfikacja to da, i jeśli da, to czy zmniejszenie ilości awarii będzie
> na tyle istotne, że będzie to warto zrobić, to moim zdaniem warto zbadać
> sprawę.
To zbadaj - za swoje pieniądze....
--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl
Następne wpisy z tego wątku
- 28.03.12 10:34 Paweł Kierski
- 28.03.12 11:25 zażółcony
- 02.04.12 11:12 zażółcony
- 02.04.12 17:35 t.o.
- 28.03.12 17:57 Andrzej Jarzabek
- 02.04.12 12:08 Roman W
- 03.04.12 08:02 Paweł Kierski
Najnowsze wątki z tej grupy
- Popr. 14. Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- Arch. Prog. Nieuprzywilejowanych w pełnej wer. na nowej s. WWW energokod.pl
- 7. Raport Totaliztyczny: Sprawa Qt Group wer. 424
- TCL - problem z escape ostatniego \ w nawiasach {}
- Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- testy-wyd-sort - Podsumowanie
- Tworzenie Programów Nieuprzywilejowanych Opartych Na Wtyczkach
- Do czego nadaje się QDockWidget z bibl. Qt?
- Bibl. Qt jest sztucznie ograniczona - jest nieprzydatna do celów komercyjnych
- Co sciaga kretynow
- AEiC 2024 - Ada-Europe conference - Deadlines Approaching
- Jakie są dobre zasady programowania programów opartych na wtyczkach?
- sprawdzanie słów kluczowych dot. zła
- Re: W czym sie teraz pisze programy??
- Re: (PDF) Surgical Pathology of Non-neoplastic Gastrointestinal Diseases by Lizhi Zhang
Najnowsze wątki
- 2025-02-01 "Nie kupujcie samochodów elektrycznych
- 2025-02-01 jakie małe auto duże w środku :-)
- 2025-02-01 Re: pytanie do oponiarzy lub szybkojeżdzących (opony Hankook Ventus Prime, S1 Evo, alternatywy)
- 2025-02-01 T-1000 was here
- 2025-02-01 Warszawa => DevOps Engineer <=
- 2025-02-01 Katowice => Administrator IT - Operating Systems and Virtualization <=
- 2025-02-01 Warszawa => Spedytor międzynarodowy <=
- 2025-02-01 Śmierć mózgu a narządy do pobrania
- 2025-01-31 A niektórym to naprawdę zależy na ekologi w miastach LPG POWRACA ;-)
- 2025-01-31 Lublin => Programista Delphi <=
- 2025-01-31 Łódź => Programista NodeJS <=
- 2025-01-31 Wrocław => Senior SAP Support Consultant (SD) <=
- 2025-01-31 Warszawa => Full Stack web developer (obszar .Net Core, Angular6+) <=
- 2025-01-31 Gdańsk => iOS Developer (Swift experience) <=
- 2025-01-31 Kraków => UX Designer <=