W dniu 21-07-2019 o 21:00, Tomasz Gorbaczuk pisze:

> Zależy od ASO: w citroenie i teraz w kia jak zastawiam auto na
> przeglądzie/naprawie podczas gwarancji - auto zastępcze mam free. Może
> to zależy od ASO i konkretnego doradcy

Zależy.
Mi w Kia któregoś razu zastępczego za free dać nie chcieli i nawet
rozmowa z kierownikiem serwisu nic nie dała.
Kilka km dalej, inny serwis - nie było problemu.

>> Zalezy kto, ja tam rozumiem, ze moga byc koszta dodatkowe.
> Ale 99% powie, że naciągacz, miało być 250 a tu mu coś nawija o
> planowaniu głowicy...jak nie umie po co się brał :-)

I będzie miał rację - jak ktoś coś zepsuje, to naprawia się za własne, a
nie na koszt klienta.

>
>
>> Bywa ... ale slyszac troche o cenach ASO ... czy naprawde w ASO wyszlo
>> by taniej ? :-)
>
> W tym konkretnym przypadku (kia sportage) wychodziło: ASO - 2100 (z
> rabatem) na gotowo, mechanik 2x600 (-100 rabat) + 420 (moje sprzęgło) +
> 670 (sachs, sprzegło mechanika, innego nie miał na stanie).

Czyli dałeś się naciąć i przepłaciłeś 3 razy u mechanika. ;-)

do góry

W dniu 21-07-2019 o 19:59, Budzik pisze:
> Użytkownik Cavallino C...@k...pl ...
>
>>>>> Takie ma zasady,
>>>>
>>>> Tak tak, swoje zasady zamiast uczciwości - każdy oszust tak się
>>>> tłumaczy.
>>>>
>>>> Jakby milion dorzucił też by było ok?
>>>> Po co pracować przez cały miesiąc przy 100 zleceniach, jak można
>>>> machnąć jedno w jeden dzień i dorzucić milion do ceny.
>>>> Jak się znajdzie ten jeden jeleń, to jesteś mocno do przodu - i
>>>> możesz gadać o wolnym rynku.
>>>>
>>> Mysle ze problem polega na uczciwosci zwiazanej z momentem
>>> ustalenia ceny i ogłoszenia jej klinetowi.
>>
>> Nie tylko.
>> Klient może nie wiedzieć ile kosztuje taka usługa.
>> Nie wszystko jest tak oczywiste jak wymiana żarówki.
>> Podanie mu ceny zawyżonej 10 krotnie, z nadzieją że z braku wiedzy
>> ją łyknie, to takie samo oszustwo jak podanie mu tak zawyżonej ceny
>> po usłudze.
>>
> Granica jest bardzo płynna - w koncu mamy wolny rynek.
> Zakład zapewne powinien miec ustaloną cene roboczogodziny.
> To jest jakis sposób na porównanie ofert.
> Jeżeli mechanik powie ci ze naprawa czegos wymaga x czynnosci a tak
> naprawde wymaga 1/3 to oczywiscie oszust.
> Jezeli policzy ci 5 roboczogodzin a robił 2 to oszust.
> Ale jeżeli liczy od czynnosci, ma taki cennik i pisze wyraznie ze wymiana
> zarówki kosztuje 200zł to czy to jest duzo czy mało?

Jeśli wymieni w godzinę to nie.

> I czy jest obowiazek po stronie warsztatu zeby porownywac swoje ceny z
> cenami innych warsztatów?

Nie.
Ale uczciwie jest powiązać swoje ceny ALBO z ceną średnią z rynku (i
nikt nie mówi, że nie może być więcej), albo z realnymi SWOIMI kosztami.
Czyli mieć jakąkolwiek podstawę POZA swoim chciejstwem.


>
> Nie oszukujmy sie, problem nie jest w cenie jako takiej a w
> nieprzejrzystosci jej krztałtowania i ogłaszania klientowi.

Otóż to.

>
> Jeżeli za wymiane oleju plus filtry płace srednio 300zł a w ASO płaciłem
> 1000 to znaczy ze ASO to oszusci?

Niekoniecznie, jeśli spłacają nowy salon i dolę dla producenta (nie wiem
jak ich kasuje za autoryzację czy części).

do góry

W dniu 21-07-2019 o 19:59, Budzik pisze:
> Użytkownik Cavallino C...@k...pl ...
>
>>>>> Takie ma zasady,
>>>>
>>>> Tak tak, swoje zasady zamiast uczciwości - każdy oszust tak się
>>>> tłumaczy.
>>>>
>>>> Jakby milion dorzucił też by było ok?
>>>> Po co pracować przez cały miesiąc przy 100 zleceniach, jak można
>>>> machnąć jedno w jeden dzień i dorzucić milion do ceny.
>>>> Jak się znajdzie ten jeden jeleń, to jesteś mocno do przodu - i
>>>> możesz gadać o wolnym rynku.
>>>>
>>> Mysle ze problem polega na uczciwosci zwiazanej z momentem
>>> ustalenia ceny i ogłoszenia jej klinetowi.
>>
>> Nie tylko.
>> Klient może nie wiedzieć ile kosztuje taka usługa.
>> Nie wszystko jest tak oczywiste jak wymiana żarówki.
>> Podanie mu ceny zawyżonej 10 krotnie, z nadzieją że z braku wiedzy
>> ją łyknie, to takie samo oszustwo jak podanie mu tak zawyżonej ceny
>> po usłudze.
>>
> Granica jest bardzo płynna - w koncu mamy wolny rynek.
> Zakład zapewne powinien miec ustaloną cene roboczogodziny.
> To jest jakis sposób na porównanie ofert.
> Jeżeli mechanik powie ci ze naprawa czegos wymaga x czynnosci a tak
> naprawde wymaga 1/3 to oczywiscie oszust.
> Jezeli policzy ci 5 roboczogodzin a robił 2 to oszust.
> Ale jeżeli liczy od czynnosci, ma taki cennik i pisze wyraznie ze wymiana
> zarówki kosztuje 200zł to czy to jest duzo czy mało?

Jeśli wymieni w godzinę to nie.

> I czy jest obowiazek po stronie warsztatu zeby porownywac swoje ceny z
> cenami innych warsztatów?

Nie.
Ale uczciwie jest powiązać swoje ceny ALBO z ceną średnią z rynku (i
nikt nie mówi, że nie może być więcej), albo z realnymi SWOIMI kosztami.
Czyli mieć jakąkolwiek podstawę POZA swoim chciejstwem.


>
> Nie oszukujmy sie, problem nie jest w cenie jako takiej a w
> nieprzejrzystosci jej krztałtowania i ogłaszania klientowi.

Otóż to.

>
> Jeżeli za wymiane oleju plus filtry płace srednio 300zł a w ASO płaciłem
> 1000 to znaczy ze ASO to oszusci?

Niekoniecznie, jeśli spłacają nowy salon i dolę dla producenta (nie wiem
jak ich kasuje za autoryzację czy części).

do góry

W dniu 21-07-2019 o 21:24, Tomasz Gorbaczuk pisze:
> W dniu .07.2019 o 18:37 Cavallino <C...@k...pl> pisze:
>
>
>
>> Księgowość jest od liczenia kosztu usługi/towaru.
> Po wykonaniu tej usługi - po fakcie dowiesz się ile Cię to dokładnie
> kosztowało i to w przypadku jak prowadzisz "odpowiednią księgowość".
> Musisz mieć każdą operację rozpisaną na odpowiednie konta - w przypadku
> małej DG niewykonalne.

Wykonalne, jak tylko się pragnie być uczciwym i nie posiada innego
uczciwego kryterium wycen.

>
>
>> Po to żeby można było być uczciwym i nie ustalać jej z sufitu.
> nie z sufitu, z Twojego doświadczenia, z historii poprzednich
> zleceń/napraw. Jak siedzisz trochę w jakimś temacie wiesz jakie możesz
> mieć potencjalne niewidoczne dla klienta problemy i dodatkowe koszty.
>
>> Zawsze zawyżając rzecz jasna - oszust nigdy nie pomyli się na swoją
>> niekorzyść.
> Wiele razy dopłacił do interesu - teraz jest mądrzejszy i ostrożniejszy.
> Lepiej kalkuluje oferty.

Lepiej dla siebie, co nie znaczy że uczciwie.

>
>
>>
>>> Księgowość jest od rejestracji stanu faktycznego
>>
>> No i albo cena ma związek ze stanem faktycznym, albo jest z sufitu.
> A jaki jest stan faktyczny? - dowiesz się jak skończysz
> zlecenie/naprawę.

Jak zaczynasz działalność - to i owszem.
Ale zawsze można klienta uprzedzić PRZED przystąpieniem do naprawy,
jakie mogą być dodatkowe koszty, względnie że kasujesz 10 razy więcej na
wszelki wypadek.
Albo się zgodzi, albo pojedzie gdzie indziej, ale na pewno nie zostanie
oszukany.

do góry

W dniu 21-07-2019 o 21:24, Tomasz Gorbaczuk pisze:
> W dniu .07.2019 o 18:37 Cavallino <C...@k...pl> pisze:
>
>
>
>> Księgowość jest od liczenia kosztu usługi/towaru.
> Po wykonaniu tej usługi - po fakcie dowiesz się ile Cię to dokładnie
> kosztowało i to w przypadku jak prowadzisz "odpowiednią księgowość".
> Musisz mieć każdą operację rozpisaną na odpowiednie konta - w przypadku
> małej DG niewykonalne.

Wykonalne, jak tylko się pragnie być uczciwym i nie posiada innego
uczciwego kryterium wycen.

>
>
>> Po to żeby można było być uczciwym i nie ustalać jej z sufitu.
> nie z sufitu, z Twojego doświadczenia, z historii poprzednich
> zleceń/napraw. Jak siedzisz trochę w jakimś temacie wiesz jakie możesz
> mieć potencjalne niewidoczne dla klienta problemy i dodatkowe koszty.
>
>> Zawsze zawyżając rzecz jasna - oszust nigdy nie pomyli się na swoją
>> niekorzyść.
> Wiele razy dopłacił do interesu - teraz jest mądrzejszy i ostrożniejszy.
> Lepiej kalkuluje oferty.

Lepiej dla siebie, co nie znaczy że uczciwie.

>
>
>>
>>> Księgowość jest od rejestracji stanu faktycznego
>>
>> No i albo cena ma związek ze stanem faktycznym, albo jest z sufitu.
> A jaki jest stan faktyczny? - dowiesz się jak skończysz
> zlecenie/naprawę.

Jak zaczynasz działalność - to i owszem.
Ale zawsze można klienta uprzedzić PRZED przystąpieniem do naprawy,
jakie mogą być dodatkowe koszty, względnie że kasujesz 10 razy więcej na
wszelki wypadek.
Albo się zgodzi, albo pojedzie gdzie indziej, ale na pewno nie zostanie
oszukany.

do góry

W dniu 2019-07-21 o 20:59, Budzik pisze:
> Użytkownik Liwiusz l...@b...tego.poczta.onet.pl ...
>
>>> Nie - stwierdzenie faktu.
>>> Marża rzędu 1000 % to nic innego jak oszustwo.
>>
>> Dzieciaku, naucz się najpierw, że marża z definicji nie może przyjąć
>> większej wartości niż 100%, chyba że wyjdziemy z założenia, że koszt
>> wytworzenia lub serwisowania czegoś jest ujemny.
>
> Nawet jeżeli masz formalnie racje to kazdy wiedział co przedpiśca miał na
> mysli (narzut) a sposób przedstawienia swojej racji przez ciebie dowiodł
> niestety ze to nie Cavallino jest dzieciakiem...

Problem polega na tym, że Koniowalino wygłasza dosyć rewolucyjne tezy,
będące w sprzeczności z podstawowymi zasadami naszej cywilizacji
(chcącemu nie dzieje się krzywda, każdy jest kowalem własnego losu,
ludzie postępują racjonalnie, tak jakby liczyli, nawet jeśli nie liczą
[nb. pewien ekonomista dostał za to Nobla] etc.), jego poglądy były już
testowane w XX wieku i przyniosły miliony ofiar, w dodatku kryje się za
zasłoną internetu, przez co niezorientowany (można by rzec - oszukany)
czytelnik może odnieść wrażenie, że za tą treścią czai się jakaś mądrość...

... tymczasem są to wypociny człowieka bez elementarnej wiedzy.

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik Cavallino C...@k...pl ...

>> Jeżeli za wymiane oleju plus filtry płace srednio 300zł a w ASO
>> płaciłem 1000 to znaczy ze ASO to oszusci?
>
> Niekoniecznie, jeśli spłacają nowy salon i dolę dla producenta (nie
> wiem jak ich kasuje za autoryzację czy części).

Czyli cały myk polega na odpowiednim krztałtowaniu kosztów ;-D

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Dyplomata potrafi powiedzieć "idź do diabła" w taki sposób,
że właściwie cieszysz się na tę wyprawę.

do góry

Użytkownik Tomasz Gorbaczuk g...@a...pl ...

>> Użytkownik Tomasz Gorbaczuk g...@a...pl ...
>>
>>> auto zastępcze mam free.
>>
>> ach ta ułuda darmowości :)))
>>
> Czy biorę zastępcze czy nie - placę za usługę tyle samo.
> Od paru godzin piszemy tu na temat kalkulacji kosztów a ty dalej
> robisz śmieszki :-)
> Auto zastępcze może być "free" bo jest wkalkulowane w koszty całej
> gamy usług, tak samo jak gwarancja na naprawę, kawa i owoce w
> poczekalni, wi-fi, czyste kible i ładne panie na recepcji.
>
no własnie - nie jest free. Jest wkalkulowane, tak samo jak owoce i panie
na recepcji. Płacisz za nie, nawet jak go nie bierzesz.
Tak samo jak za ryzyko urwania swiec. Pytanie tylko po co płacisz za samo
ryzyko?
Przy czym roznice moga byc znaczace. Ostatnio kumpel za wymiane
wtryskiwaczy dostał wycene ponad 10kPLN. Ja robiłem za niecałe 5kPLN.
Na szczescie w tym przypadku ASO wykazało się uczciwościa i policzyło
duzo mniej bo wtryski udało sie własnym sumptem wyciagnac (co sie w sumie
nie tak czesto zdarza w tych silnikach)
Szkoda tylko ze i tak zrobili zle, potem jeszcze dwukrotnie wymieniali
wtryski i ogolnie strasznie sie z tematem meczyli... Takie to ASO bywa.


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jaki jest szczyt odwagi???
Chodzić w turbanie na Manhatanie :-))

do góry

On 2019-07-21 22:26, Tomasz Gorbaczuk wrote:
> W dniu .07.2019 o 21:35 kk <k...@o...pl.invalid> pisze:
>
>> On 2019-07-21 17:32, Tomasz Gorbaczuk wrote:
>>
>
>> Skąd przekonanie, że ASO nie rozłożyłoby rąk?
>
> Bo przyjęło zlecenie. Będą wstawiali swoje sprzęgła do skutku. Tak
> działa ASO.
> Nie może mi ASO Kia powiedzieć, że nie potrafią wymienić w modelu Kia
> dostępnym na polskim rynku części eksploatacyjnej przewidzianej do
> wymiany przez producenta auta. Szybko starciliby autoryzację producenta.

ASO to waarsztat. Jest w tym jakaś wyższa jakość, ale cudów nie ma. Jak
wymieniają sprzęgło to biorą za sprzęgło. Jak się okaże coś więcej to
biorą więcej. Jak nie dobiorą części to poczekasz na kolejne. Jak nie
podołają to się z nimi pobujasz. Tak samo nie zawsze robią na czas, nie
zawsze albo nie wszystkie dają auta zastępcze. Tak ja to widzę po swoich
doświadczeniach.

do góry

On 2019-07-21 14:51, Cavallino wrote:
> W dniu 21-07-2019 o 14:13, Tomasz Gorbaczuk pisze:
>> W dniu .07.2019 o 13:51 J.F. <j...@p...onet.pl> pisze:
>>
>>
>>> Wykorzystanie trudnej sytuacji klienta ? :-)
>>>
>>
>> Jakie wykorzystanie? - rozważam sytuację, kalkuluję, daję cenę i
>> termin. Klient może zostawić auto lub pojechać poszukać innego, gdzie
>> będzie miał szybciej i taniej.
>
> Trzeba mu to powiedzieć, że spokojnie znajdzie coś za 1/10 ceny i nie
> będzie problemu.
> Albo w wycenie podać mu cenę 500 zł + 4500 za swoje ryzyko.

Albo przestać zawracać gitarę i rozglądnąć się jak to na rynku jest. :-)

do góry