On Sat, 19 Mar 2011 23:40:40 +1000, Iguan007 wrote:
>"J.F." <j...@p...onet.pl> wrote in message
>> Ale nie mowie o opcjach. Normalne kontrakty. Zagranie w celu wywolania
>> znizki/zwyzki cen. I poczatkowo nawet nie musza te ceny bardzo
>> odbiegac od "rynkowych" - wiec i ryzyko mniejsze.
>
>To dopiero teraz zauwazyles ze mowimy o intrumentach pochodnych ? A co to
>jest opcja?

Opcja to opcja, zawiera opcje, czyli mozliwosc wyboru.
Zwykly kontrakt terminowy nie ma opcji.

>>>nieudolnie zainwestowane 10% obrotu moze chyba kazda firme sciagnac do
>>>bankructwa.
>> A kto mowi ze nieudolne :-)
>Bo Ty oczywiscie znasz magiczny sposob na 100% skutecznosc inwestycji?
>Myslisz ze zapewnienie "my robimy tylko zyskowne deale" inwestorom
>wystarczy?

inwestorzy dobrze znaja ryzyko i sami na nim graja :-)

>> A kto powiedzial ze im zalezy na poznaniu "prawdziwej wartosci ropy" ?
>Zlituj sie. Jak juz lubisz proste przyklady to przy sprzedazy samochodu nie
>orientujesz sie ile jest wart?

Sam chcialem dac ten przyklad - rynek samochodow jest otwarty.
Jest wielu producentow, wielu klientow, nie ma gieldy, a jest swoboda
wyboru. Kazdy klient szuka co mu odpowiada i na cene tez patrzy.
Ale jakby producent autobusow byl jednoczesnie operatorem linii ?
Po co mu wiedziec jaka jest "prawdziwa wartosc" ?
Albo czesci - jak Toyota robi silniki i sprzedaje je Toyocie, to nie
ida na gielde ustalic ceny. A klient nie ma wyboru, nie moze sobie
silnika u forda kupic, bo tanszy.

>> Shell zagra na znizke, sprzeda troche kontraktow po 100, 99, 98 ...
>> obnizy cene do 95 ... i pociagnie poza gielda z jakiejs Libii pare
>> tankowcow, po aktualnej cenie gieldowej czyli 95.
>> I byc moze niewiele przy tym ryzykuje bo nawet jak gielda zareaguje
>> odwrotnie i cena skoczy na 110, tylko drobna czesc obrotow poszla
>> przez gielde, a zaraz podniesie cene na stacjach do 110 i sprzeda
>> reszte zapasow z duzym zyskiem.
>
>Zglos sie do Shella. Pewnie zaoferuja Ci niezla pozycje. Moze nawet w
>marketingu. Fantazji Ci nie brakuje. A tak powaznie to albo sobie zartujesz
>albo zwyczajnie trollujesz. Tak sobie dowolne osadzasz firme w prozni i
>zmieniasz ceny jak Ci sie podoba. Nie widzisz ze gdyby sprzedawali kontrakty
>ponizej ceny rynkowej to odbiorcy oraz inwestorzy zaczeli by je kupowac zeby
>wykorzystac okazje? Rynek wrocilby do rownowagi a sprzedane kontrakty
>przynioslyby straty.

Z jednym zastrzeniem - ze ten rynek jest duzy i chlonny a Shell to
malutki gracz. Nie znam tego rynku - ale jesli sporo handelku odbywa
sie poza gielda, to moze jednak jest maly a taki Shell jest wielkim
graczem.
Zobacz na nas - przez dlugie lata kupowalismy rope od ZSRR/Rosji,
po cenie umowionej w umowie, zblizonej do gieldowej .. ale sami na
gieldzie chyba nawet nie gralismy. Ktos decydowal za nas.
Od pewnego czasu Orlen z gieldy korzysta, dywersyfikuje dostawy i

>Szczegolnie ze pozniej proponujesz podniesienie ceny do
>110. Halo! Nie wiesz ze wyzsza cena rynkowa przyniesie straty na sprzedanych
>kontraktach?

Zyski. Cene sie podnosi przez kupowanie jak jest tanio. Czyli jak
jeszcze jest ropa po 90 i potem jak rosnie. Wiec my mamy
zagwarantowana rope, a konkurencja ma panike w oczach

>A rynek fizyczny? Nie widzisz ze gdyby wywindowali cene na
>stacjach ponad konkurencje to ludzie korzystalioby z innych stacji?

Ale inni patrza ze ropa juz po $110 i podnosza ceny w detalu.
A mysmy kupili jak byla tania.

>Stek bzdur i nic innego.

Byl taki jeden ktory mial wieksza wiedze i jaja, i na znacznie
wiekszym i otwartym rynku bzdury zamienil na gotowke. Soros sie
nazywal.

A moze nawet jaj nie potrzebowal, bo byc moze niewiele ryzykowal :-)

>>>> owszem, to jest ryzyko. Ryzyko jest tez jak sie nie sprzeda.
>>>> Ale jak piszesz - w obrocie jest 400% a nie 70 :-)
>>>Coz w tym dziwnego?
>> Dziwnego nic, tylko to juz wyrazna spekulacja
>A niech jest. Co z tego?

W zasadzie nic. Tylko ze nazywajmy rzecz po imieniu :-)

>> No i moze dziennikarze sobie te spekulacje wymyslili, a moze jednak
>> nie - jesli niektorzy przewidujac duze spadki zagrali na nie i w ten
>> sposob spadek poglebili jeszcze bardziej niz powinien wynosic.
>
>Ale dokladnie to samo chcesz robic sprzedajac akcje ktore myslisz ze spadna.
>I nazywasz to hedgingiem.

No coz - definicja z twojego zrodla - przy hedgingu sprzedam to co mam
i ogranicze ryzyko. A przy spekulacji sprzedam znacznie wiecej niz mam
- liczac ze spadnie jeszcze mocniej i odkupie jeszcze taniej.

>Z mojej strony EOT. Za malo wiesz, za duzo fantazjujesz.

Parafrazujac Balcerowicz: jakby wsyscy specjalisci tak swietnie
wiedzieli, to by bankructw nie bylo :-)

J.