-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: Andrzej Jarzabek <a...@g...com>
Newsgroups: pl.comp.programming
Subject: Re: Carnegie-Mellon przestaje uczyc programowania obiektowego
Date: Sun, 17 Apr 2011 21:56:42 +0100
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 55
Message-ID: <iofk6b$972$1@inews.gazeta.pl>
References: <1...@4...com>
<2...@k...googlegroups.com>
<f...@b...softax.pl>
<4...@2...googlegroups.com>
<m...@b...softax.pl> <innh81$6gk$1@inews.gazeta.pl>
<inpsjn$nua$1@inews.gazeta.pl> <inqqea$9f4$1@inews.gazeta.pl>
<int0c8$bkd$1@inews.gazeta.pl> <invfrd$edj$1@inews.gazeta.pl>
<io0df9$9id$1@inews.gazeta.pl> <io28ga$do6$1@inews.gazeta.pl>
<io2l6b$nuq$1@inews.gazeta.pl> <io4unk$41$1@inews.gazeta.pl>
<a...@n...gazeta.pl>
<io7jbo$dit$1@inews.gazeta.pl> <iobqid$3ct$1@inews.gazeta.pl>
<iobub4$eoe$1@inews.gazeta.pl> <ioc56d$6kf$1@inews.gazeta.pl>
<ioc9pu$kir$1@inews.gazeta.pl> <iocfcm$8h2$1@inews.gazeta.pl>
<ioeo7d$2pp$1@inews.gazeta.pl> <iof8s2$r9d$1@inews.gazeta.pl>
<ioffbg$l9k$1@inews.gazeta.pl>
NNTP-Posting-Host: 5acd7098.bb.sky.com
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1303073803 9442 90.205.112.152 (17 Apr 2011 20:56:43 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Sun, 17 Apr 2011 20:56:43 +0000 (UTC)
X-User: septi
In-Reply-To: <ioffbg$l9k$1@inews.gazeta.pl>
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-GB; rv:1.9.2.15)
Gecko/20110303 Thunderbird/3.1.9
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:189973
[ ukryj nagłówki ]On 17/04/2011 20:34, Wojciech Jaczewski wrote:
> Andrzej Jarzabek wrote:
>
>> Przy czym dla podejścia strukturalnego/proceduralnego z punktu widzenia
>> inżynierskiego takie sytuacje w zasadzie wyczerpuje scenariusz "program
>> ma mniej niż 20 linii kodu";
>
> Zachowaj choć trochę realizmu. Nawet programy do wykonywania pojedynczych
> czynności, jak np. te zebrane w "util-linux" trochę linii jednak mają. Chyba
> że uważasz, że nawet to autorzy koniecznie powinni to przepisać w stylu
> bardziej OO, dzięki czemu wszyscy użytkownicy zyskają...
Mówiłem przy podejmowaniu decyzji przy pisaniu nowego programu. W
przypadku legacy sytuacja jest zupełnie inna: po pierwsze masz gotowy
program, który działa, błędy w nim były eliminowane przez ileś lat i
jakby go pisać od nowa, to trzebaby ponieść jakieśtam koszta i poświęcić
czas tylko po to, żeby doprowadzić go do stanu, w którym teraz już go
masz. Druga zespół, który pisał program, zna funkcjonalność, dziedzinę
itd., a niekoniecznie zna OO czy jakieś tam inne techniki, które by było
sensownie zastosować. To jest historia stara jak świat.
Oczywiście te 20 linii nie trzeba koniecznie traktować dosłownie sam
napisałem niedawno skrypt w Perlu który miał pewnie ze 200 linii i nie
było w nim sensu stosować OO.
>> Ktoś, kto myśli, że obiektowość - w stosunku do programowania
>> strukturalnego - zaciemnia intencje, utrudnia modyfikacje programu,
>> spowalnia początkowy development, że to przerost formy nad treścią i
>> różne inne "mądrości" wyrażone w tym temacie w tym wątku, nie tylko
>> nigdy nikogo nie przekona w żadnej sensownej firmie stosującej OO
>
> Tego, że w firmie, która uparła się na OO nie przekonam do jej porzucenia,
> to zdaję sobie sprawę. Będę wybierał takie, gdzie OO nie jest obowiązkowe.
>
> Gdy różnica w poglądach między jedną a drugą osobą w dyskusji jest zbyt
> drastyczna, o przekonaniu którejś ze stron nie może być mowy.
Nie wypowiadam się akurat o twoim przypadku, bo nie znam konkretów i
może jesteś wyjątkiem, ale w abstrakcyjnym przypadku kogoś, kto może się
czegoś nauczyć lub nie nauczyć żeby pracować jako programista, jest taki
problem:
1. Ktoś nie znający dobrych praktyk inżynierii oprogramowania w ogóle, a
OO w szczególności ma na dzień dobry bardzo ograniczony wybór tego,
gdzie go będą chcieli przyjąć do pracy.
2. Jeśli zatrudni się w firmie nie stosującej dobrych praktyk, to ta
firma będzie miała niskie przychody, więc raczej może liczyć na słabe
zarobki i/lub warunki pracy.
3. Firma ta w końcu zapewne zbankrutuje, a nasz programista straci pracę.
4. W końcu szukając kolejnej pracy rozbije się o problem, że firma miała
złą reputację z powodu niskiej jakości swoich produktów, i lata
przepracowane w tej firmie i wpisane w CV nie będą działać tak bardzo na
korzyść naszego programisty.
To są oczywiście ogólne prawidłowości, od których naturalnie są wyjątki,
ale lepiej mieć lepsze szanse, niż gorsze, nie?
Następne wpisy z tego wątku
- 17.04.11 21:22 A.L.
- 17.04.11 21:51 Wojciech Jaczewski
- 17.04.11 22:02 Andrzej Jarzabek
- 18.04.11 07:17 Michal Kleczek
- 18.04.11 07:32
- 18.04.11 10:47 Andrzej Jarzabek
- 18.04.11 10:56 Andrzej Jarzabek
Najnowsze wątki z tej grupy
- We Wrocławiu ruszyła Odra 5, pierwszy w Polsce komputer kwantowy z nadprzewodzącymi kubitami
- Ada-Europe - AEiC 2025 early registration deadline imminent
- John Carmack twierdzi, że gdyby gry były optymalizowane, to wystarczyły by stare kompy
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2025
- Linuks od wer. 6.15 przestanie wspierać procesory 486 i będzie wymagać min. Pentium
- ,,Polski przemysł jest w stanie agonalnym" - podkreślił dobitnie, wskazując na brak zamówień.
- Rewolucja w debugowaniu!!! SI analizuje zrzuty pamięci systemu M$ Windows!!!
- Brednie w wiki - hasło Dehomag
- Perfidne ataki krakerów z KRLD na skrypciarzy JS i Pajton
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- U nas propagują modę na SI, a w Chinach naukowcy SI po kolei umierają w wieku 40-50lat
- C++. Podróż Po Języku - komentarz
- "Wuj dobra rada" z KDAB rozważa: Choosing the Right Programming Language for Your Embedded Linux Device
Najnowsze wątki
- 2025-05-28 Białystok => Team Lead Data Engineer (obszar Snowflake) <=
- 2025-05-28 Warszawa => Programista Microsoft Dynamics 365 Finance & Operations (D
- 2025-05-28 Ryga => Konsultant Wdrożeniowy Comarch XL/Optima (Księgowość i Kad
- 2025-05-28 Citi --> Velo
- 2025-05-28 Warszawa => MLOps Engineer <=
- 2025-05-28 Warszawa => Specjalista rekrutacji IT <=
- 2025-05-28 Szok
- 2025-05-28 Żerniki => Dyspozytor Międzynarodowy <=
- 2025-05-28 Szczecin => Key Account Manager IT <=
- 2025-05-28 Warszawa => NMS System Administrator <=
- 2025-05-28 Warszawa => Java Full Stack Developer (Angular2+) <=
- 2025-05-28 Uwaga na spadki....
- 2025-05-27 Nawrocki v. Onet : pozew poszedł w sąd (nie w trybie wyborczym)
- 2025-05-27 Re: Nowe zalecenie w Mini Netykiecie dotyczące wklejania linków URL
- 2025-05-27 Re: Nowe zalecenie w Mini Netykiecie dotyczące wklejania linków URL