-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!.PO
STED!not-for-mail
From: Paweł Kierski <n...@p...net>
Newsgroups: pl.comp.programming
Subject: Re: Carnegie-Mellon przestaje uczyc programowania obiektowego
Date: Thu, 14 Apr 2011 09:41:19 +0200
Organization: http://onet.pl
Lines: 61
Message-ID: <io68ev$60u$1@news.onet.pl>
References: <2...@k...googlegroups.com>
<f...@b...softax.pl>
<4...@2...googlegroups.com>
<m...@b...softax.pl> <innh81$6gk$1@inews.gazeta.pl>
<inpsjn$nua$1@inews.gazeta.pl> <inqqea$9f4$1@inews.gazeta.pl>
<int0c8$bkd$1@inews.gazeta.pl> <invfrd$edj$1@inews.gazeta.pl>
<io0df9$9id$1@inews.gazeta.pl> <io28ga$do6$1@inews.gazeta.pl>
<io3gsp$ojk$1@inews.gazeta.pl> <io4sdm$lsv$1@inews.gazeta.pl>
<3...@4...com> <io6553$ptc$1@news.onet.pl>
<io6741$ef8$1@inews.gazeta.pl>
NNTP-Posting-Host: 195.182.34.201
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.onet.pl 1302766879 6174 195.182.34.201 (14 Apr 2011 07:41:19 GMT)
X-Complaints-To: n...@o...pl
NNTP-Posting-Date: Thu, 14 Apr 2011 07:41:19 +0000 (UTC)
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; pl; rv:1.9.2.15) Gecko/20110303
Thunderbird/3.1.9
In-Reply-To: <io6741$ef8$1@inews.gazeta.pl>
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:189824
[ ukryj nagłówki ]W dniu 2011-04-14 09:18, wloochacz pisze:
> W dniu 2011-04-14 08:44, Paweł Kierski pisze:
>> W dniu 2011-04-13 21:30, A.L. pisze:
>> [...]
>>> Niby dlaczego?... U mnie w firmie zawsze jest wiecej do srobienai niz
>>> "mocy przerobowych" co nie przeszkadza miec rozne dokumenty pod
>>> wspolna nazwa "programming standards" ktorych przestzreganie jest
>>> wymuszane w sposob drakonski, poczawszy od zautomatyzoanych narzedzi
>>> po manualne "code reviews". Dzieje sie tak, albowiem zauwazono (nie
>>> tylko w mojej firmie) ze "strata czasu" zwiazana z porzadnym
>>> kodowaniem jest znacznie mniejsza nis rzeczywista strata czasu
>>> znacznie pozniej, gdy przyjdzie modyfikowac program lub szukac bledow.
>>
>> Wydaje mi się, że również na polu "standaryzacji" trzeba zachować umiar
>> i dopasować narzędzia do zastosowań. Np. nie widzę specjalnego sensu
>> w standaryzowaniu pierdół w postaci "Stawiamy spację między 'if'
>> a nawiasem czy nie?". Choć już otwieranie bloków (nawias w tej samej
>> linii lub następnej) bywa istotne dla czytelności kodu przez większość
>> - wypada się zastanowić, czy warto wymuszać na ludziach, czy może
>> przygotować środowisko tak, żeby każdy pisał, jak chce, a automat
>> utrzymywał spójność w repozytorium.
>>
>> Po za tym - inaczej to będzie wyglądało w zespole kilkuosobowym,
>> a inaczej w projekcie tworzonym we współpracy kilkunastu takich
>> zespołów. Mniejsze projekty mogą sobie pozwolić na nieco większą
>> elastyczność.
> Nie zgadzam się z Tobą - ja mam mikry zespół składający się z kilku
> osób, ale mam też pewien dokument w którym w dość restrykcyjny sposób
> opisałem wszystkie takie jak je nazywasz - pierdoły.
> Zgodziłem się na jeden kompromis - wszystko to co opisałem, uzyskuję za
> pomocą automatycznego formatowania kodu wbudowanego w IDE.
> Nie było moim celem zmuszanie kogokolwiek do trzymania się pierdół,
> tylko do zachowania konwencji.
> Wszyscy, którzy uważają takie banalne zasady za pierdoły, niech zaczną
> recenzować cudzy kod. Mi się to zdarza częściej niż pisanie własnego - i
> spójność w tym przypadku ma pierwszorzędne znaczenie na szybkie
> ogarnięcie danego kodu.
> Co więcej, jak się okazuje po moich znajomych - wszyscy którzy nie mieli
> takich standardów cierpieli z tego względu niemożebne katusze, musząc
> zrecenzować/poprawić cudzy kod, w którym każdy pisał jak chciał i nie
> wychodził poza swoją działkę.
> Także, zgadzam się w 150% z A.L - i szczerze mówiąc, mam generalnie w
> du..ie ewentualne psioczenie zespołu na takie "upierdliwości"; szkoda
> czasu na dyskusje na ten temat z kimś, kto tego nie rozumie ;-)
>
> Za to chętnie zobaczyłbym jakieś inne, ciekawe "programming standards" -
> inspiracji nigdy za mało :)
Może źle sprecyzowałem. Dla mnie istotne jest nie trzymanie się
standardów dla trzymania się standardów, ale osiągnięcie celu, jakim
jest czytelność kodu wystarczająca dla wszystkich członków zespołu.
Jeśli w ramach zespołu nie ma problemu, żeby czytać kod z pewnymi
różnicami w formatowaniu, to nie ma sensu tych różnic eliminować. Jeśli
są problemy, to oczywiście spisujemy, a najlepiej automatyzujemy. Takie
ustalenia (i rozwiązania) mogą się oczywiście zmieniać - byle szybko
reagować na potrzeby.
--
Paweł Kierski
n...@p...net
Następne wpisy z tego wątku
- 14.04.11 07:48 Paweł Kierski
- 14.04.11 07:52 Jacek Czerwinski
- 14.04.11 09:01 Michal Kleczek
- 14.04.11 09:29 Michal Kleczek
- 14.04.11 10:39 Andrzej Jarzabek
- 14.04.11 12:41 p...@p...onet.pl
- 14.04.11 13:13 A.L.
- 14.04.11 13:14 Michal Kleczek
- 14.04.11 13:19 Michal Kleczek
- 14.04.11 13:50 kenobi
- 14.04.11 14:04 Paweł Kierski
- 14.04.11 14:21 Michal Kleczek
- 14.04.11 14:28 kenobi
- 14.04.11 14:55 A.L.
- 14.04.11 14:58 kenobi
Najnowsze wątki z tej grupy
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2025
- Linuks od wer. 6.15 przestanie wspierać procesory 486 i będzie wymagać min. Pentium
- ,,Polski przemysł jest w stanie agonalnym" - podkreślił dobitnie, wskazując na brak zamówień.
- Rewolucja w debugowaniu!!! SI analizuje zrzuty pamięci systemu M$ Windows!!!
- Brednie w wiki - hasło Dehomag
- Perfidne ataki krakerów z KRLD na skrypciarzy JS i Pajton
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- U nas propagują modę na SI, a w Chinach naukowcy SI po kolei umierają w wieku 40-50lat
- C++. Podróż Po Języku - komentarz
- "Wuj dobra rada" z KDAB rozważa: Choosing the Right Programming Language for Your Embedded Linux Device
- Nowa ustawa o ochronie praw autorskich - opis problemu i szkic ustawy
- Alg. kompresji LZW
- Popr. 14. Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
Najnowsze wątki
- 2025-05-14 Wyrok na samochody spalinowe. Szef Renault: auta zdrożeją o 40 proc.
- 2025-05-13 Polska się zmienia
- 2025-05-13 Dlaczego Polska reklamuje Szelowe paliwa - Bolidy mają być solarne, a nie spalinowe
- 2025-05-13 Trawnika...
- 2025-05-13 48-latka, pracując w urzędzie, przyjmował łapówki, a w zamian wydawał pozytywne decyzje administracyjne dotyczące gospodarowania odpadami.
- 2025-05-13 według raportu Najwyższej Izby Kontroli z 2014 r. ustawiona ręcznie tolerancja fotoradarów wynosiła często nawet... 25 km na godz.!
- 2025-05-13 Na tapet wraca głośny temat niesprawiedliwe wystawianych mandatów za przekroczenie prędkości.
- 2025-05-13 Białystok => Senior Node.js Developer (Nest.js framework) <=
- 2025-05-13 Gdańsk => Controlling systems Consultant <=
- 2025-05-13 Białystok => Delphi Programmer <=
- 2025-05-13 Gdańsk => Konsultant wdrożeniowy (systemy controlingowe) <=
- 2025-05-13 zagadałem dziś babę
- 2025-05-13 W tym urządzeniu ugotujesz wodę wszędzie. Bez podłączania do prądu
- 2025-05-13 W tym urządzeniu ugotujesz wodę wszędzie. Bez podłączania do prądu
- 2025-05-13 W tym urządzeniu ugotujesz wodę wszędzie. Bez podłączania do prądu