Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości
Jarosław Sokołowski <j...@l...waw.pl> writes:
>> Sam Internet w czasach gdy istniał jeszcze BITNET też wyglądał
>> nieco
>> inaczej. Na przykład krótki adres jaros@plearn był rozpoznawany,
>> mail
>> w ten sposób zaadresowany na drugim końcu świata trafiał gdzie
>> trzeba.

>W bitnecie lub UUCP (xxx!plearn!bitnet), owszem. W Internecie - nie.
>Coś w stylu jaros%p...@s...se, także tak.

Te % pamietam.

>> Dopiero później dodano końcówkę edu.pl.
>To zupełnie inne sprawy - plearn.edu.pl to był host w Internecie.
>(xxx@)plearn to był adres w bitnecie oraz ew. na niektórych maszynach
>UUCP. Nie w (samym) Internecie.

>Teoretycznie oczywiście istnieje możliwość, że gdzieś tam na drugim
>końcu świata ktoś dodał sobie do /etc/hosts linię "a.b.c.d plearn",
>i wtedy mogłoby mu to działać (niezbyt zgodnie z zasadami, ale
>nieważne). Normalnie w Internecie - nie.

Byc moze byla jakas konfiguracja do serwerow pocztowych, ze takie
@plearn, a raczej @jednoslowo probowal pchac do bitnetu.
I moze jakos bardziej popularna byla.

Ewentualnie Jarek zapomnial i ten "krotki adres" tylko w EARN/BITNET
dzialal.

Swoja droga - listserv jednak byl, to widac IBM jakos zadbal o rozwoj
funkcjonalnosci "w dobra strone".
Czy to nie IBM ?

J.

do góry

Pan Krzysztof Halasa napisał:

>> Sam Internet w czasach gdy istniał jeszcze BITNET też wyglądał nieco
>> inaczej. Na przykład krótki adres jaros@plearn był rozpoznawany, mail
>> w ten sposób zaadresowany na drugim końcu świata trafiał gdzie trzeba.
>
> W bitnecie lub UUCP (xxx!plearn!bitnet), owszem. W Internecie - nie.
> Coś w stylu jaros%p...@s...se, także tak.
>
> Wiele komputerów połączonych przez UUCP używało "domainized UUCP", i tam
> to także mogło zadziałać, pod warunkiem odpowiedniej konfiguracji
> (np. wpisania ".uucp" jako domyślnej domeny do konfiguracji sendmaila
> oraz posiadania odpowiedniej mapy dla "plearn.uucp"). Na pewno były też
> inne metody, ale to było UUCP, nawet jeśli (np. później) tylko UUCP over
> TCP.

Received: from UCHIMVS1.BITNET by PLEARN.EDU.PL (Mailer R2.08 PTF008) with
BSMTP id 9021; Wed, 02 Sep 92 21:13:36 CET
Received: (from UCHIMVS1 for <....@m...uchicago.edu> via BSMTP)
Received: (from SMTPSERV@UCHIMVS1 for MAILER@UCHIMVS1 via NJE)
(UCLA/Mail V1.500 M-SMTPSERV-4480-69); Wed, 02 Sep 92 14:11:49 CST
Received: from midway.uchicago.edu by UCHIMVS1.UCHICAGO.EDU (IBM MVS SMTP V2R1)
with TCP; Wed, 02 Sep 92 14:11:43 CDT
Received: from ellis.uchicago.edu by midway.uchicago.edu Tue, 1 Sep 92 16:28:48
CDT
Date: Tue, 1 Sep 92 16:28:47 CDT
From: ................. <....@M...UCHICAGO.EDU>
To: Jaroslaw Sokolowski <J...@P...BITNET>
Subject: Re: Hej, hej !
In-Reply-To: Your message of Tue, 01 Sep 92 17:11:41 CET
Message-Id: <C...@e...uchicago.edu>


Wcześniejszych nagłówków nie mam, ale z tych widać, że:

1. Przedinternetowe, bo dopiero wrzesień 1992
2. Wysyłane na @PLEARN.BITNET
3. Odebrane przez PLEARN.EDU.PL


Wydaje mi się, że na @PLEARN też dochodziło, ale całkowitej
pewności nie mam.

>> Dopiero później dodano końcówkę edu.pl.
>
> To zupełnie inne sprawy - plearn.edu.pl to był host w Internecie.
> (xxx@)plearn to był adres w bitnecie oraz ew. na niektórych maszynach
> UUCP. Nie w (samym) Internecie.
>
> Teoretycznie oczywiście istnieje możliwość, że gdzieś tam na drugim
> końcu świata ktoś dodał sobie do /etc/hosts linię "a.b.c.d plearn",
> i wtedy mogłoby mu to działać (niezbyt zgodnie z zasadami, ale
> nieważne). Normalnie w Internecie - nie.

No więc widać, że końcówkę edu.pl dodano nie później, lecz wcześniej.
A to wszystko jest o tym, co kiedyś znaczyło "normalnie w Internecie".
No więc Internet był na tyle mały, że normalnie działał wszędzie adres
jaros@plearn, a przynajmniej j...@p...bitnet. Nie pamiętam, by ktoś
miał kłopoty z wysłaniem.

--
Jarek

do góry

Pan Krzysztof Halasa napisał:

>>> Usenet wcześniej używał UUCP (później zresztą także, w szczególności
>>> przez TCP). Grupy dyskusyjne to pewnie nie tylko usenet.
>> W karczmie u Jankiela też można było w grupie podyskutować.
>
> Takie porównanie to (przynajmniej) lekki fraud. To, co było przed
> Internetem (w szczególności amatorskie, bardzo dobrze rozwinięte
> mimo niesprzyjających warunków Fido), nie zasłużyło sobie niczym
> na bycie ignorowanym.

Ale ja nie mam intencji nikogo i niczego ignorować czy omijać!
A już zwłaszcza karczmy. Zwróciłem tylko uwagę na fakt, że
określenie "grupa dyskusyjna" w okołointernetowej terminologii
zrosło się z Usenetem. Co też ciekawe, mamy swoiste tłumaczenie.
W angielskim możemy się spotkać z "Usenet groups", co na nasze
przekładane jest właśnie jako "grupa dyskusyjna". Dyskutowanie
to nasza narodowa specjalność, mamy to we krwi.

Jarek

--
Zwyciężonemu za pomnik grobowy
Zostaną sucha drewna szubienicy,
Za całą sławę krótki płacz kobiécy
I długie nocne rodaków rozmowy.

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.p
l...
Received: from UCHIMVS1.BITNET by PLEARN.EDU.PL (Mailer R2.08 PTF008)
with
BSMTP id 9021; Wed, 02 Sep 92 21:13:36 CET
Received: (from UCHIMVS1 for <....@m...uchicago.edu> via BSMTP)
Received: (from SMTPSERV@UCHIMVS1 for MAILER@UCHIMVS1 via NJE)
(UCLA/Mail V1.500 M-SMTPSERV-4480-69); Wed, 02 Sep 92 14:11:49 CST
Received: from midway.uchicago.edu by UCHIMVS1.UCHICAGO.EDU (IBM MVS
SMTP V2R1)
with TCP; Wed, 02 Sep 92 14:11:43 CDT
Received: from ellis.uchicago.edu by midway.uchicago.edu Tue, 1 Sep 92
16:28:48
CDT
Date: Tue, 1 Sep 92 16:28:47 CDT
From: ................. <....@M...UCHICAGO.EDU>
To: Jaroslaw Sokolowski <J...@P...BITNET>

>1. Przedinternetowe, bo dopiero wrzesień 1992
>2. Wysyłane na @PLEARN.BITNET
>3. Odebrane przez PLEARN.EDU.PL

1. Jednak @plearn.bitnet, a nie @plearn.
2. trudno mi powiedziec kiedy wlazlo w siec bitnetowa. Czy 4-ty od
dolu (drugi od gory - via BSMTP), czy wczesniej ... zaraz od
drugiego do czwartego to mi wyglada na jeden host IBM kolejne programy
na nim,
3. czasy niby przedinternetowe, a jednak PLEARN.EDU.PL. Juz dobrze
skonfigurowane.

>Wydaje mi się, że na @PLEARN też dochodziło, ale całkowitej pewności
>nie mam.

Z sieci EARN/Bitnet.
Tam bylo tak malo serwerow/wezlow, ze wystarczylo jedno slowo na
adresacje.
I tablica routingu o ile wiem byla stala.

Reszta internetu (wtedy jeszcze nie taka duza), musialaby sie
domyslec, ze taki PLEARN czy UCHIMVS1 to poczta w Bitnecie i do
wlasciwego gatewaya poczte przeslac.

Hm ... *.bitnet to programy pocztowe wiedzialy jak obslugiwac, czy
DNS zadbal, aby wlasciwego MX zwrocic, lub wszystkie byly wpisane ?

>> Teoretycznie oczywiście istnieje możliwość, że gdzieś tam na drugim
>> końcu świata ktoś dodał sobie do /etc/hosts linię "a.b.c.d plearn",
>> i wtedy mogłoby mu to działać (niezbyt zgodnie z zasadami, ale
>> nieważne). Normalnie w Internecie - nie.

>No więc widać, że końcówkę edu.pl dodano nie później, lecz wcześniej.

Mam wrazenie, ze jeszcze wczesniej.

>A to wszystko jest o tym, co kiedyś znaczyło "normalnie w
>Internecie".
>No więc Internet był na tyle mały, że normalnie działał wszędzie
>adres
>jaros@plearn, a przynajmniej j...@p...bitnet. Nie pamiętam, by
>ktoś
>miał kłopoty z wysłaniem.

Byc moze kontaktowales sie tylko ze srodowiskiem, gdzie EARN/Bitnet
dominowal.

Ja pamietam jakies tabelki, jak wyslac poczte do odpowiedniej sieci,
wlasnie typu
JAROS%PLEARN@gateway...

Maly dokument z 1988
https://www.aapm.org/pubs/reports/RPT_30.pdf


i chronologia
http://internetum.blox.pl/2011/08/Chronologia-Intern
etu-w-Polsce-1986-1999.html

1990:
17 Maj
Polska zostaje członkiem sieci EARN, połączonej z Internetem za
pomocą BITFTP.

17 Lipiec
O godzinie 14.02 Polska przyłączona do sieci BITNET (jako pierwszy
kraj Europy Wshodniej). Zostaje utworzony węzeł PLEARN.
Połączono Centrum Obliczeniowym UW z węzłem DKEARN w Kopenhadze.

25 Październik
Wrocław w BITNECIE (PLWRTU11)

1991:
10 Kwiecień
Sieci WAWPOLIP zostaje przyznana klasa adresowa B 148.81.0.0/16.

30 Kwiecień
Jan Sorensen - szef Ośrodka Komputerowego Uniwersytetu w Kopenhadze -
rejestruje polską domenę .pl.

17 Sierpień
Zostaja wymienione pierwsze pakiety TCP/Ip pomiędzy Polską a Danią.
Dokonują tego Rafał Pietrak i Jan Sorensen. Połączone zostają Wydział
Fizyki Uniwersytetu Warszawskiego i Centrum Komputerowego Uniwersytetu
w Kopenhadze.
Ta data jest uważana za symboliczny początek Internetu w Polsce.

24 Grudzeń
Katowice w internecie (pierwsze miasto poza Warszawą).

J.

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

>>> Ale czy byly CIUW zainstalowane ? :-)
>>Był telnet emulujący terminal DECa.
>
> Hm, przy sposobie komunikacji 3270 to raczej niemozliwe, ewentualnie
> "slabo emulujacy".

Możliwe że pracował tylko liniowo, coś mi się też przypomina że hasło
(UNIXowe albo inne FTP) pojawiało się na ekranie. W każdym razie
przekodowywał ASCII<>EBCDIC. Wydaje mi się, że jakiś "vi" także z tym
działał, ale może to był tylko "more".
--
Krzysztof Hałasa

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

> Byc moze byla jakas konfiguracja do serwerow pocztowych, ze takie
> @plearn, a raczej @jednoslowo probowal pchac do bitnetu.
> I moze jakos bardziej popularna byla.

Raczej nie - zamiast tego sendmail standardowo dokonywał "kanonizacji"
(to było coś w stylu rule S97, nie pamiętam już oczywiście). W przypadku
komputerów w domenie (/etc/hosts i/lub w DNS), oznaczało to np.
doklejenie nazwy lokalnej domeny.

Na niektórych bramkach robione były mniej typowe rzeczy i tam
rzeczywiście xxx@plearn mogło działać.

> Ewentualnie Jarek zapomnial i ten "krotki adres" tylko w EARN/BITNET
> dzialal.

Tam, oczywiście działał - w bitnecie nie było domen.

> Swoja droga - listserv jednak byl, to widac IBM jakos zadbal o rozwoj
> funkcjonalnosci "w dobra strone".
> Czy to nie IBM ?

To był wtedy niezależny soft (i szybko zrobił się dość drogi). Dostępny
(później?) także na maszynki uniksowe. Chyba dopiero majordomo przełamał
monopol (dodatkowo on od razu działał na małych maszynach, nie trzeba
było mieć dostępu do IBMa - wystarczył (386|Net)BSD, pewnie także jakiś
Linux, a z komercji przypuszczalnie Coherent lub inny Xenix (i większe)).
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Jarosław Sokołowski <j...@l...waw.pl> writes:

> Wydaje mi się, że na @PLEARN też dochodziło, ale całkowitej
> pewności nie mam.
>
>>> Dopiero później dodano końcówkę edu.pl.
>>
>> To zupełnie inne sprawy - plearn.edu.pl to był host w Internecie.
>> (xxx@)plearn to był adres w bitnecie oraz ew. na niektórych maszynach
>> UUCP. Nie w (samym) Internecie.
>>
>> Teoretycznie oczywiście istnieje możliwość, że gdzieś tam na drugim
>> końcu świata ktoś dodał sobie do /etc/hosts linię "a.b.c.d plearn",
>> i wtedy mogłoby mu to działać (niezbyt zgodnie z zasadami, ale
>> nieważne). Normalnie w Internecie - nie.
>
> No więc widać, że końcówkę edu.pl dodano nie później, lecz wcześniej.

Dodano znacznie później niż utworzenie PLEARN w ogóle.
To miało sens dopiero przy konfiguracji MX dla plearn.edu.pl, a tego nie
dało się zrobić bez BITNETu i bez PLEARNu w bitnecie.

> No więc Internet był na tyle mały, że normalnie działał wszędzie adres
> jaros@plearn, a przynajmniej j...@p...bitnet. Nie pamiętam, by ktoś
> miał kłopoty z wysłaniem.

No więc pierwsza forma działała praktycznie tylko w BITNET/EARN,
natomiast oczywiście co do @plearn.bitnet zgadzam się.

PLEARN został podpięty do Internetu w czasie, gdy nazwami hostów
zajmował się DNS, a pliki /etc/hosts zawierały typowo tylko lokalne
informacje (wyjątkiem był MILNET, ale jakoś tak trochę wątpię by
w milnetowym "hosts" był plearn). xxx@plearn nie był normalnie dostępnym
adresem email w Internecie.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

> Received: from UCHIMVS1.BITNET by PLEARN.EDU.PL (Mailer R2.08 PTF008)
> with
> BSMTP id 9021; Wed, 02 Sep 92 21:13:36 CET

To oczywiście musiało przejść bitnetem, no bo jeśli nie było Internetu
na plearnie...

> Received: (from UCHIMVS1 for <....@m...uchicago.edu> via BSMTP)

To był wewnętrzny proces na tej maszynie, dość typowe.

> Received: (from SMTPSERV@UCHIMVS1 for MAILER@UCHIMVS1 via NJE)
> (UCLA/Mail V1.500 M-SMTPSERV-4480-69); Wed, 02 Sep 92 14:11:49 CST

To oczywiście także.

> Received: from midway.uchicago.edu by UCHIMVS1.UCHICAGO.EDU (IBM MVS
> SMTP V2R1)
> with TCP; Wed, 02 Sep 92 14:11:43 CDT

Tu mamy TCP i MVS SMTP, więc przeszło Internetem.

> Received: from ellis.uchicago.edu by midway.uchicago.edu Tue, 1 Sep 92

> 2. trudno mi powiedziec kiedy wlazlo w siec bitnetowa. Czy 4-ty od
> dolu (drugi od gory - via BSMTP), czy wczesniej ... zaraz od
> drugiego do czwartego to mi wyglada na jeden host IBM kolejne programy
> na nim,

BSMTP to był "batch SMTP", w tym przypadku wersja IBM (był także
podobnie działający BSMTP w UUCP). Internetowy SMTP nie był batch, to
się pojawiło dopiero chyba w ESMTP.

> Hm ... *.bitnet to programy pocztowe wiedzialy jak obslugiwac, czy
> DNS zadbal, aby wlasciwego MX zwrocic, lub wszystkie byly wpisane ?

Był MX w DNS, natomiast komputery będące w obu sieciach miały swoje
zasady.

> 1991:
> 10 Kwiecień
> Sieci WAWPOLIP zostaje przyznana klasa adresowa B 148.81.0.0/16.
>
> 30 Kwiecień
> Jan Sorensen - szef Ośrodka Komputerowego Uniwersytetu w Kopenhadze -
> rejestruje polską domenę .pl.

I dopiero wtedy można było zarejestrować także "plearn.edu.pl" (kiedy to
zrobiono, to nie wiem). Adresy xxx@PLEARN działały już wtedy
przynajmniej od kilku miesięcy.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m...@p...waw.pl...
"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:
>> Received: from UCHIMVS1.BITNET by PLEARN.EDU.PL (Mailer R2.08
>> PTF008)
>> with BSMTP id 9021; Wed, 02 Sep 92 21:13:36 CET

>To oczywiście musiało przejść bitnetem, no bo jeśli nie było
>Internetu
>na plearnie...

1992 to juz chyba byl.
Ale prawdopodobnie wykrylo ze to bitnet, skierowalo do gatewaya, a
stad juz bitnetem.

>> Received: (from UCHIMVS1 for <....@m...uchicago.edu> via BSMTP)
>To był wewnętrzny proces na tej maszynie, dość typowe.

>> Received: (from SMTPSERV@UCHIMVS1 for MAILER@UCHIMVS1 via NJE)
>> (UCLA/Mail V1.500 M-SMTPSERV-4480-69); Wed, 02 Sep 92 14:11:49 CST

To oczywiście także.

>> Received: from midway.uchicago.edu by UCHIMVS1.UCHICAGO.EDU (IBM
>> MVS
>> SMTP V2R1)
> with TCP; Wed, 02 Sep 92 14:11:43 CDT
>Tu mamy TCP i MVS SMTP, więc przeszło Internetem.

>> Received: from ellis.uchicago.edu by midway.uchicago.edu Tue, 1 Sep
>> 92
>> 2. trudno mi powiedziec kiedy wlazlo w siec bitnetowa. Czy 4-ty od
>> dolu (drugi od gory - via BSMTP), czy wczesniej ... zaraz od
>> drugiego do czwartego to mi wyglada na jeden host IBM kolejne
>> programy
>> na nim,

>BSMTP to był "batch SMTP", w tym przypadku wersja IBM (był także
>podobnie działający BSMTP w UUCP). Internetowy SMTP nie był batch, to
>się pojawiło dopiero chyba w ESMTP.

A co znaczy "batch"?
Ze nie wymaga, tak jak SMTP, bezposredniej lacznosci z serwerem
docelowym ?

>> Hm ... *.bitnet to programy pocztowe wiedzialy jak obslugiwac,
>> czy
>> DNS zadbal, aby wlasciwego MX zwrocic, lub wszystkie byly wpisane ?

>Był MX w DNS, natomiast komputery będące w obu sieciach miały swoje
>zasady.

Tylko ten MX powinien byc dla kazdego hosta w Bitnecie, aby SMTP
dobrze dzialalo.
Chyba, ze jakos sprytnie zrobili, ze jeden wpis wystarczal ... ale to
w sumie ma sens, aby do roznych hostow byly rozne gatewaye - po co
transmitowac np z Niemiec do Niemiec przez USA.

>> 1991:
>> 30 Kwiecień
>> Jan Sorensen - szef Ośrodka Komputerowego Uniwersytetu w
>> Kopenhadze -
>> rejestruje polską domenę .pl.

>I dopiero wtedy można było zarejestrować także "plearn.edu.pl" (kiedy
>to
>zrobiono, to nie wiem). Adresy xxx@PLEARN działały już wtedy
>przynajmniej od kilku miesięcy.

Ale dostepne tylko w bitnecie.
Ewentualnie x...@p...bitnet.

J.

do góry

Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m...@p...waw.pl...
"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:
>>>> Ale czy byly CIUW zainstalowane ? :-)
>>>Był telnet emulujący terminal DECa.
>
>> Hm, przy sposobie komunikacji 3270 to raczej niemozliwe,
>> ewentualnie
>> "slabo emulujacy".

>Możliwe że pracował tylko liniowo, coś mi się też przypomina że hasło
>(UNIXowe albo inne FTP) pojawiało się na ekranie. W każdym razie
>przekodowywał ASCII<>EBCDIC. Wydaje mi się, że jakiś "vi" także z tym
>działał, ale może to był tylko "more".

z vi to raczej nie mialo nic wspolnego, predzej ed/ex.

Chociaz ... moze i vi mial jakis osobny tryb dla 3270, program jeden,
a obsluga mocno inna.

Ewentualnie to nie byl more, tylko wlasnie jakis edytor pelnoekranowy.

wiki podaje Kedit i Sedit
https://en.wikipedia.org/wiki/XEDIT

J.

do góry