On 2019-03-02, Sebastian Biały <h...@p...onet.pl> wrote:
> On 02/03/2019 02:07, Marcin Debowski wrote:
> Dziwne że ludzie bez żadnego doświadczenia w operowaniu mikroskopem
> elektronowym wierzą tej garstwe oszustów co twierdzą że świat zbudowany
> jest z takich małych cusiów.

Pewnie dlatego, że są to dane pochodzace od wielu osób, które to dane
przeszły tysiące weryfikacji i są bardzo dobrze udokomentowane. A
pierwszoplanowo, ludzie wierzą w te cusie skoro je widzą i ci nieco
bardziej rozgarnięci wiedzą, że fakt istnienia cusiów nie implikuje
wcale tego czy tamtego na temat zachowań tych cusiów.

> Fakty się to nazywa. Nie musisz mieć *osobistych* doświadczeń z jakąś
> diedziną aby przyjmować fakty z tej dziedziny. Musiałbyś przerobić setki
> produktów Apple aby mieć pojęcie o rozrzucie statystycznym. W i nnym

O to to to, statystyka, mam nadzieje, że dalej coś podasz konkretnego
ntt.

> Przede wszystkim Kiano pokazuje że Apple nie rózni się niczym od
> chińskich producentów złomu. Robią dokładnie to samo tylko znacznie drożej.

Co w jaki udowadnia tezę od ich wyjatkowości w złym montażu i o
awaryjności sprzętu

>> Przy czym argument,
>> że czegoś się nie da wymienić, albo, że coś jest czegoś zbyt blisko jest
>> taki se, jesli nie połączymy tego z jakimiś konkretami statystycznymi
>> danymi z użytkowania. Masz takie dane?
>
> Louis ma. Ścieżka zasilania podświetlenia znajdująca się o ułamek
> milimetra od ściażki danych zabija scalaki od wyświetlania obrazu,
> wystarczy gram wilgoci. Na tyle czesto że nie muszą tego diagnozować
> tylko wymieniają co trzeba w ciemno.
>
> Pamiętaj że aby być fanboyem też trzeba mieć dane statystycznym inaczej
> się jest zwykłym głupkiem.

No nadal czekam na te dane tej kolosalnej awaryjności, ale z nadzieją
czytam dalej...

>> ten mędrzec na naiwne i nieświadome dzieci stawiające w piaskownicy
>> babki. A prawda jest taka, że większośc ludzi tego typu sprzętu widzi
>> jedynie cechy użytkowe i mają w d.. jak daleko na pcb jest co od czego i
>> czy sdd jest wlutowany. Ma działać i tyle. Psuje się często w porównaniu
>> z konkurencją? Działa czy nie?
>
> Te argumenty i pytania mają sens kiedy rozmawiamy o normalnych cenach.
> Kiedy rozmawiamy o cenach 2x-5x więcej świadczą jeszcze bardziej o tym
> jak Apple jest żałosny. Płacisz więcej i dostajesz to samo.

Dobrze, widzę że brak danych statystycznych to spróbujmy zrobić kolejny
test, test cenowy. Moje kryterium zakupu laptopa te 2 lata temu, i
zresztą tez obecnie (z poprawką na cpu):
- ekran FHD, ca 13"
- ssd, 128-256GB
- waga do 1.5kg
- podświetlana klawiatura
- aku trzymające w sprzyjających warunkach te >10h
- procesor min. i5-8gen (czasem coś reenderuję/przekodowuję)
- min 8GB RAM

Zaproponuj coś i podaj cenę.

>>> Jakośc Apple jest przeciętna. Raczej z średnio niższej półki jeśli
>>> chodzi o hardware. Macbooki nie przynoszą im takich zysków jak iphone.
>>> Mają je więc w dupie, liczy się amejzing i kolorowe migające cusie na
>>> klawiaturze, reszta zbędna.
>> Co to są te migające cusie? Ta oledowa listwa? Nie mam tego w żadnym ze
>> swoich booków.
>
> Nie masz najnowszego?

Mam, najowszego MacBooka Air z Listopada zeszłego roku. Nie ma tego. I
co teraz zrobimy?

> Trend pokazuje. Zamiast poprawić dziury w klawiaturze dodają
> niepraktyczne cusie. Pomysły się skończyły i pewnie obserwacja
> korporacyjna że frajer kupi wszystko co miga.

Bo część osób się tym kieruje, a część nie. Ani to nie robi ze
wszystkich produktów awaryjnego szajsu, ani z nabywców tego sprzętu
kretynów.

>>> Ale Louis ma przerób setek maszyn rocznie. Masz takie doświadczenia?
>> Nie jestem grabarzem, jestem uzytkownikiem. Doświadczenia grabarzy
>> niekoniecznie dużo mówią o jakości użytkowania.
>
> Na szczęscie Louis nie mówi o swoich doświadczeniach tylko o faktach.
> Odstęp między ścieżkami to fakt a nie doświadczenie.

No grabarze mówią, że niektóre ciała brzydko śmierdzą i brzydko
wyglądają. Antyfanboye na podstawie tego twierdzą, że ci ludzie byli do
dupy.

>>> Huczy i lemmingi kupją. Logika nie działa kiedy masz amejzing.
>> To Twoja logika i niekoniecznie jak widać uniwersalna. Poza tym widzę tu
>> nawet nie tyle logike co jakieś emocjonalne anty-emejzing. Brakuje zaś
>> umiarkowania i wyważenia w ocenie.
>
> U mnie czy u Apple?

Apple to jest akurat pragmatyczne i wyważone aż do bólu.

>> Nb. na jakiej podstawie twierdzisz, że jakość przeciętna-niższa? Są
>> jakieś dane stojące w konflikcie z moimi doświadczeniami, które
>> wspomniałem wczesniej?
>
> Jeśli jest taka sama to dlaczego jest 2-5x drożej?

Ale to Ty twerdzisz, że jest gorsza czy taka sama. Z moich doświadczeń
wynika, że jest dużo lepsza :)

>>> Ludzie kupują laptop z niewydajnym cpu, przeciekającą klawiaturą
>> Niewydajnym? Co to oznacza, że Tobie w benchmarkach wychodzi więcej za
>> podobną cenę? :)
>
> https://www.theverge.com/2018/7/24/17605652/macbook-
pro-thermal-throttling-apple-software-fix
>
> Przyznali się doopiero jak mleko się wylało na Youtubie. Wcześniej było
> tylko kupa pieprzenia o tym że działa i zamknąć ryja.

I ma się to do jakości czy nawet wydajności laptopów jak? Umyka Ci, że
ja ani ich jakoś specjalnie nie chwalę już nie mówiąc o
usprawiedliwianiu. Są zdecydowanie jedną z gorszych i bardziej
bezwzględnych korporacji pod względem traktowania swoich klientów. Moje
zdanie oczywiście. Nie zmienia to faktu, że stać mnie bez problemu na
stwierdzenie, że (przynajmniej z mojego doświadczenia) wiele ich
produktów jest dobrych. Mam takie zaebiste szczeście czy o co chodzi? A
ludzie kupują i nie patrzą, że się im psuje bardziej niż u konkurencji?

> Chodzi o *jakość*. Ta jest mierzalna faktami. Obejrzyj Louisa.
>
> https://www.youtube.com/watch?v=_hYHwkIuEMo

Przecież ten facet mówi dokładnie co ja mówię jesli idzie o sprzęt :)
Punktem, na którym kladzie nacisk jest ideologia, a nie zawodność czy
niestabliność ich produktów. A ja o ideologii w tym wątku zasadniczo nie
mówię, a jeśli mówię to mówię że Apple is full of shit, więc o co
właściwie kaman?

Z tym, że nawet tu twierdzę, że inni też tak robią, może nie na taką
skalę, może nie tak bezczelnie, ale dowolny serwis co większego
producenta ma takie zahowania. Może pamiętasz naszą dyskusję m.in. na
temat Magixa na pececie. Mogę Ci pokazac jaką odpowiedź mi wysmażyli na
moje bardzo konkretne uwagi i informacje. A nawet nie wiesz ilu jest
fanboyów Vegas, przy całej powszechnie znanej niestabliności tego
produktu. To jest współczesny modus operandi większości firm. Niestety.

Takie luźniejsze uwagi:

Louis, aby pokazać, że Apple jest w tej manipulacji wyjątowy, daje m.in
przykład Acera. Tylko, że Acer nigdy nie miał modelu biznesowego Apple w
sensie, o którym napisałem wcześniej - promocja marki bardziej niż
produktu. Więc tak, ludzie powiedzą, że niech się Acer p&&$^%%$li bo tam
nie ma żadnego przywiązania do marki. Trudno te dwa przypadki MZ
porównywać. A i za każdą markę się zresztą płaci ekstra z tym, że to
nadal jest Twoja decyzja czy chcesz czy nie i nie musi być to
uniwersalne dla każdego produktu tej marki. Od tego masz łeb aby dokonać
świadomego wyboru.

Zobacz fragment od 15:00, o języku używanym przez Apple. Takim językiem
gadają te wszystkie firmy, Amazony i inne giganty. To nigdy nie jest
tak, że chcą ci pomóc biorąc winę na siebie. I will help YOU to solve
YOUR problem. Nawet sprzedawcy z Ali tak gadają i skadś się tego
nauczyli. Nie wiem, może w Polsce jest inaczej, ale ja już wymięklem
jakiś czas temu, bo wcześniej jak usłyszałem, I will help you to solve
ypur problem, to moja odpowiedzić była standardowo, no, you will help
yourself to solve your problem.

>> , porównanie np. z takim Dellem, Asusem, Lenovo, HP, nie
>> uważasz? Porównanie tej samej klasy sprzetu, np. typów ultraportable, o
>> których wczesniej wspomiałem.
>
> Jest masa sprzętu ultraportable. Prywatnie używam chromebooka. Porno na
> nim działa tak samo jak na i7.

Ale już przekodowywanie tego porno chyba nie. Masz takie a nie inne
potrzeby. Nie muszą być one uniwersalne i fakt, że inni mają inne nie
czyni z nich bezmózgów.

>>> Do klikania w face klawiatura zbędna wiec czekamy na Apple Wheel[1].
>> Nie wiem, ale jesli to będzie działac jak nalezy to jako użytkownika co
>> mnie to w sumie obchodzi?
>
> Mnie jako PU obchodzi czy suweren wybierze klawiaturę mechaniczną czy
> prawie membranową. Czy wybierze zamknięty system operacyjny czy otwarty.
> Czy tamto czy siamto. Bo dicking-around innych wpływa na to na czym
> jestem zmuszony pracować, wybory społczene wpływają na jakosć mojej pracy.

To Twój problem, a nie problem Apple.

>> No bo najwięcej o osobach można dowiedzieć od grabarzy tych osób
>
> Nie, to złye porównanie. To człowiek który widzi co się psuje. I widzi
> to z generacji na generację. Apple się nie uczy. Nigdy nie będzie do
> póki ludzie będa napierać na szklane drzwi ze zwitkami dolarów w ręce
> wrzęszcząc "sprzedającie nam cokolwiek co błyszczy!".

Ale może nie musi się uczyć? Podejrzewam, że to zupełnie rozmyślna
polityka i chłodna kalkulacja. Taki inny przykład, ich kable zasilające,
zarówno te do ajfonów jak i wcześniej do maków. Nie uwierzę, że to nie
jest celowe wypuszczanie gówna. Z 10-20% ceny urządzenia dojdzie na samą
wymianę kabli i ładowarek a pewnie z 50% kupi oryginały.

--
Marcin