W dniu 2017-06-18 o 19:46, s...@g...com pisze:

> W dniu niedziela, 18 czerwca 2017 16:11:25 UTC+2 użytkownik Marek S
> napisał:
>
>> No dobrze... a teraz z ciekawości spytam się Ciebie: jak
>> załatwiasz temat narożników i czemu tak skomplikowanie? :-D
>>
>
> Ja inicjalnie maszyne cnc kupilem aby ze sklejki ciąc mniej lub
> bardziej fikusne kształty.

Hej,

Piszesz spod dwóch nicków? :-) Bo trochę się pogubiłem.

> I jak kompletowałem sobie warsztat to w
> pewnym momencie zastanawiałem sie jak ogarnąć gkod. I jak zobaczyłem
> jak drętwe są narzędzia do generowania gkodu w mach3 czy jakieś
> webowe to miałem pchote sobie napisac coś w perlu aby mi gkod
> budowało.

Sądziłem, że Mach3 itp to tylko maszynki do realizacji kodu plus jakieś
usprawniacze jego wykonywania / walidatory itp. Owszem, można w nich coś
tam dopisać od siebie ale to nie są programy typu CAD.

> I dziś mam flow nastepujący: Cokolwiek generujące svg/dxf/jpg/gif ->
> inkscape -> cambam -> mach3 -> maszyna.

No i prawidłowo. A czemu o tym piszesz?

> U mnie flow z obrazka do wycięcia to jakieś 5-7 minut. Dla plytki
> elektronicznej nieco więcej bo jednak detali jest sporo. Ale pare
> plytek z jpg/gif zrobilem i bylo zjadliwie.

U mnie to raczej nie sprawdziłoby się. Typowa ścieżka ma 0.2mm, płytka
dwustronna. Czasem są też chudsze. Nie wiem też na jak długo starczyłoby
narzędzie. Metoda chemiczna jest tania, precyzyjna i szybka. Nie mam do
niej awersji.

Dziennie jak się zawezmę potrafię złożyć nawet 4-5 prototypów małych
urządzeń, sprawdzić, skorygować schemat, płytkę. Właśnie ostatnio tak
miałem, że zawsze coś nowego wyłaziło więc musiałem poprawiać.

> Ale moj flow nie ma wiele wspolnego z tym co Tobie chodzi po glowie.

Zgadza się, stąd moje zdziwienie odnośnie tego o czym piszesz :-)
Owszem, modyfikuje G-kod po zaimportowaniu pliku Gerber. Ale to prawie
zawsze jedna linijka kodu na wstępie i jedna na końcu. Reszta dzieje się
sama. Do tego nie potrzebuję CAMów a zwykły Notepad. Czas uruchamiania
się CAMa będzie podobny do czasu dokonania potrzebnej modyfikacji G-kodu :-D

Ale... za niedługi czas zajmę się też obudowami. Wtedy workflow będzie
zupełnie inny.

> A i naszła mnie jeszcze inna mysl. Zobacz sobie jak twoj kontroler
> obsługuje g41 i g42. Bo mamy tak: Jazda z 0,0 do 10,10. Z kompensacja
> g41 (nie pamietam czy to prawa czy lewa)

Lewa

> i frezem 2mm. czyli tak
> naprawde zaczynamy w -1,0 i kończymy w -1,10 Kolejny krok czyli jazda
> do 10,10 powinna byc zrobiona przez kontroler dwuetapowo: -1,10 ->
> 0,11 (i to raczej omijając naroznik 0,10) i 0,11 -> 10,11

Szczerze mówiąc nigdy nie zdarzyło mi się frezować po prostej. Płytka
PCB to zawsze krzywa zamknięta. Owszem, mogę zrobić eksperyment.

> Moze pikocnc (o ile korzystasz bo nie pamietam co wykorzystujesz)

PlanetCNC TNG

> ma
> to deczko skopane albo jego wewnetrzna logika dba o to aby inaczej
> sie zachowywać przy cięciu w jedna i w druga strone. Nie wiem,
> gdybam...

U mnie przy zamkniętych kształtach G41/42 działają perfekcyjnie (od
momentu gdy zrozumiałem o co w nich chodzi). Nie ma do czego się
przyczepić. Tak jak pisałem - G42 nawet modyfikuje ścieżkę narzędzia nie
tylko o przesunięcie o promień, ale i kształt ścieżki jest inny by
zapewnić docelowy kształt płytki.

--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

W dniu 2017-06-18 o 19:55, s...@g...com pisze:

> Ah, przepraszam, wciąłem sie w złą konwersację...

Za późno. Już odpowiedziałem :-D

--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

W dniu 2017-06-18 o 19:50, s...@g...com pisze:

> Założyłes jedną rzecz której w dokumentacji nie ma. Mianowicie gkod
> to seria kresek. g41/g42 jest aplikowane do kazdej kreski osobno.

Nie, nieprawda, że do każdej osobno. Może kiedyś tak było. Tego nie
wiem. Tu masz lepszą dokumentację na temat kompensacji niż mi zapodałeś
wcześniej:

http://linuxcnc.org/docs/html/gcode/tool-compensatio
n.html#sec:cutter-compensation

Mało tego, aby wykorzystać pełen potencjał tych kodów, to nie ma sensu
używać ich do każdej kreski oddzielnie. Kastrujesz wtedy sterownik z
jego "inteligencji".

Cytat:
The end point of each move depends on the next move. If the next move
creates an outside corner the move will be to the end point of the
compensated cut line. If the next move creates in an inside corner the
move will stop short so to not gouge the part. The following figure
shows how the compensated move will stop at different points depending
on the next move.

Czyli jasno wynika, że działanie instrukcji zależne jest od następnego
kroku, więc kroków objętych instrukcją G41/42 musi być więcej niż jeden
aby to miało sens.

Aczkolwiek dodam też, bo muszę, że na dwóch sterownikach i dwóch
aplikacjach sterujących maszyna zachowuje się dokładnie odwrotnie. G42
służy do robienia obrysu zewnętrznego (kształt płytki PCB), a G41 -
wewnętrznego (otwory w tej płytce). Być może tak jest w przypadku
krzywych zamkniętych wyłącznie.

Podeprę się ilustracją z naniesionymi opisami:
https://drive.google.com/file/d/0B5EZBCDOXXP7NzFKdWh
fUlBIMTA/view?usp=sharing

Tak maszyna zachowuje się po zastosowaniu G42. Zwróć uwagę na łuki.
Właśnie G42 je wygenerowało.

Po drugie ten rysunek jest chyba źle zrobiony. To czarne kółko, jak
rozumiem, to punkt wejścia. On powinien być odsunięty od kreski o
promień narzędzia. Albo celowo pokazano jak zachowa się narzędzie z
kodami G41/42 gdy nie przesuniemy punktu wejścia. W moim sterowniku
program w ogóle nie ruszyłby z takimi danymi. Zasygnalizowałby błąd
punktu wejścia i stop.

> kontroler nie wie bo nigdzie tego nie ma explicite zapisane ze dany
> kształt jest wewnętrzny lub zewnetrzny.

No i tu właśnie ugrzązłem. Wydaje mi się, że to nie kontroler ma
wiedzieć o tym, ale to Ty informujesz kontroler o tym czy to kształt
wewnętrzny czy zewnętrzny. W tym rozumowaniu i tak jest pułapka: czy
kontroler jest taki mądry, że wie iż kształt jest zamknięty i zmienia
(albo raczej zamienia) działanie kodów G41/42? Tego pewnie nigdy się nie
dowiem.

Mam kontakt z programistami kontrolera - może z nimi pogadam jeśli będą
chcieli się wdać w taką dyskusję. Wiszą mi przysługę więc może się uda :-)

> W efekcie seria kresek wycinana za pomocą g0-3 po ustawieniu g41/g42
> nie musi wyjść tak jak sobie załozyłeś.

Jeśli seria kresek rysuje ścieżkę narzędzia a nie kształt docelowy to
G41/42 rozwalą to dokumentnie. Wyjdzie dziwoląg. Jeśli natomiast za
pomocą G0-3 rysujesz prawdziwy kształt, to maszyna po zastosowaniu tylko
raz kodu G41/42 zrobi to tak dobrze jak rozmiar narzędzia na to pozwala.
Wiem, bo nie wiem ile razy już w ten sposób wycinałem różne kształty w
PCB. Ani jednej skuchy. Nie próbowałem kwiatka wyciąć w PCB ale pewnie
też by wyszedł idealnie tą metodą :-D

--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

W dniu poniedziałek, 19 czerwca 2017 00:08:14 UTC+2 użytkownik Marek S napisał:
> W dniu 2017-06-18 o 19:46, s...@g...com pisze:
>
> > W dniu niedziela, 18 czerwca 2017 16:11:25 UTC+2 użytkownik Marek S
> > napisał:
> >
> >> No dobrze... a teraz z ciekawości spytam się Ciebie: jak
> >> załatwiasz temat narożników i czemu tak skomplikowanie? :-D
> >>
> >
> > Ja inicjalnie maszyne cnc kupilem aby ze sklejki ciąc mniej lub
> > bardziej fikusne kształty.
>
> Hej,
>
> Piszesz spod dwóch nicków? :-) Bo trochę się pogubiłem.
>

Rozpędziłem się zanadto :)

> > I jak kompletowałem sobie warsztat to w
> > pewnym momencie zastanawiałem sie jak ogarnąć gkod. I jak zobaczyłem
> > jak drętwe są narzędzia do generowania gkodu w mach3 czy jakieś
> > webowe to miałem pchote sobie napisac coś w perlu aby mi gkod
> > budowało.
>
> Sądziłem, że Mach3 itp to tylko maszynki do realizacji kodu plus jakieś
> usprawniacze jego wykonywania / walidatory itp. Owszem, można w nich coś
> tam dopisać od siebie ale to nie są programy typu CAD.
>

Ano nie jest to ano cad ani cam. Ale ma pare "wizardów" np. do generowania kodu na
wpusty, kilka otworów rozlokowanych po okręgach itp.

> > I dziś mam flow nastepujący: Cokolwiek generujące svg/dxf/jpg/gif ->
> > inkscape -> cambam -> mach3 -> maszyna.
>
> No i prawidłowo. A czemu o tym piszesz?
>

Aby wyjasnić jakie są zalezności przy wybieraniu narzędzia typu CAM.
Szczególnie w przypadku hobbysty i niewielkiej kasy.

> > U mnie flow z obrazka do wycięcia to jakieś 5-7 minut. Dla plytki
> > elektronicznej nieco więcej bo jednak detali jest sporo. Ale pare
> > plytek z jpg/gif zrobilem i bylo zjadliwie.
>
> U mnie to raczej nie sprawdziłoby się. Typowa ścieżka ma 0.2mm, płytka
> dwustronna. Czasem są też chudsze. Nie wiem też na jak długo starczyłoby
> narzędzie. Metoda chemiczna jest tania, precyzyjna i szybka. Nie mam do
> niej awersji.
>

A zapytam troche wstecznie:
Z jakich powodów potrzebujesz aby obie strony były tak dokładnie spasowane?
Dla przelotek nawet 1-2mm nie powinny byc problemem a tyle sie prawie że z ręki da
uzyskać...


> Zgadza się, stąd moje zdziwienie odnośnie tego o czym piszesz :-)
> Owszem, modyfikuje G-kod po zaimportowaniu pliku Gerber. Ale to prawie
> zawsze jedna linijka kodu na wstępie i jedna na końcu. Reszta dzieje się
> sama. Do tego nie potrzebuję CAMów a zwykły Notepad. Czas uruchamiania
> się CAMa będzie podobny do czasu dokonania potrzebnej modyfikacji G-kodu :-D
>

Az tak źle nie jest, ale rozumiem zbędność fikusnych technologii jak można się
opędzić notatnikiem albo wręcz puszczeniem skryptu który to zrobi sam...

BTW. Poszukaj w eagle czy da sie jakieś nagłówki dodać do gkodu. Tam możesz dodać
g41/g42 i powinno sie samo znaleźć w pliku który eagle zrobi.

> Ale... za niedługi czas zajmę się też obudowami. Wtedy workflow będzie
> zupełnie inny.
>
> > A i naszła mnie jeszcze inna mysl. Zobacz sobie jak twoj kontroler
> > obsługuje g41 i g42. Bo mamy tak: Jazda z 0,0 do 10,10. Z kompensacja
> > g41 (nie pamietam czy to prawa czy lewa)
>
> Lewa
>
> > i frezem 2mm. czyli tak
> > naprawde zaczynamy w -1,0 i kończymy w -1,10 Kolejny krok czyli jazda
> > do 10,10 powinna byc zrobiona przez kontroler dwuetapowo: -1,10 ->
> > 0,11 (i to raczej omijając naroznik 0,10) i 0,11 -> 10,11
>
> Szczerze mówiąc nigdy nie zdarzyło mi się frezować po prostej. Płytka
> PCB to zawsze krzywa zamknięta. Owszem, mogę zrobić eksperyment.
>

Zgodnie z rysunkiem który podałeś w innej odpowiedzi powinno być dobrze.

> > Moze pikocnc (o ile korzystasz bo nie pamietam co wykorzystujesz)
>
> PlanetCNC TNG
>

Ciekawie wygląda.
DeskProto też jest interesujący, dzieki za info, zerkne sobie w ich umiejętności.
cambam za bardzo 4 osi nie ogarnia. A tu moze cos ciekawego będzie :)

> > ma
> > to deczko skopane albo jego wewnetrzna logika dba o to aby inaczej
> > sie zachowywać przy cięciu w jedna i w druga strone. Nie wiem,
> > gdybam...
>
> U mnie przy zamkniętych kształtach G41/42 działają perfekcyjnie (od
> momentu gdy zrozumiałem o co w nich chodzi). Nie ma do czego się
> przyczepić. Tak jak pisałem - G42 nawet modyfikuje ścieżkę narzędzia nie
> tylko o przesunięcie o promień, ale i kształt ścieżki jest inny by
> zapewnić docelowy kształt płytki.
>
OK. Czyli mamy dalej jakiś problem z tym czy zamykamy dyskusję?

do góry

W dniu poniedziałek, 19 czerwca 2017 01:47:12 UTC+2 użytkownik Marek S napisał:
> W dniu 2017-06-18 o 19:50, s...@g...com pisze:
>
> > Założyłes jedną rzecz której w dokumentacji nie ma. Mianowicie gkod
> > to seria kresek. g41/g42 jest aplikowane do kazdej kreski osobno.
>
> Nie, nieprawda, że do każdej osobno. Może kiedyś tak było. Tego nie
> wiem. Tu masz lepszą dokumentację na temat kompensacji niż mi zapodałeś
> wcześniej:
>
> http://linuxcnc.org/docs/html/gcode/tool-compensatio
n.html#sec:cutter-compensation
>
> Mało tego, aby wykorzystać pełen potencjał tych kodów, to nie ma sensu
> używać ich do każdej kreski oddzielnie. Kastrujesz wtedy sterownik z
> jego "inteligencji".
>
> Cytat:
> The end point of each move depends on the next move. If the next move
> creates an outside corner the move will be to the end point of the
> compensated cut line. If the next move creates in an inside corner the
> move will stop short so to not gouge the part. The following figure
> shows how the compensated move will stop at different points depending
> on the next move.
>
> Czyli jasno wynika, że działanie instrukcji zależne jest od następnego
> kroku, więc kroków objętych instrukcją G41/42 musi być więcej niż jeden
> aby to miało sens.
>

Czyli nie jest źle. Zakładałem że oczywiście interpreter gkodu jest prosty a tu widać
że jednak troche inteligencji tam jest.

> Aczkolwiek dodam też, bo muszę, że na dwóch sterownikach i dwóch
> aplikacjach sterujących maszyna zachowuje się dokładnie odwrotnie. G42
> służy do robienia obrysu zewnętrznego (kształt płytki PCB), a G41 -
> wewnętrznego (otwory w tej płytce). Być może tak jest w przypadku
> krzywych zamkniętych wyłącznie.
>
> Podeprę się ilustracją z naniesionymi opisami:
> https://drive.google.com/file/d/0B5EZBCDOXXP7NzFKdWh
fUlBIMTA/view?usp=sharing
>
> Tak maszyna zachowuje się po zastosowaniu G42. Zwróć uwagę na łuki.
> Właśnie G42 je wygenerowało.
>

O, swietnie.
A możesz dorysowac co robi jak tylko wymienisz g42 na g41?

> Po drugie ten rysunek jest chyba źle zrobiony. To czarne kółko, jak
> rozumiem, to punkt wejścia. On powinien być odsunięty od kreski o
> promień narzędzia. Albo celowo pokazano jak zachowa się narzędzie z
> kodami G41/42 gdy nie przesuniemy punktu wejścia. W moim sterowniku
> program w ogóle nie ruszyłby z takimi danymi. Zasygnalizowałby błąd
> punktu wejścia i stop.
>

No tez mnie to zastanowiło. Co może wskazywać że jednak te gkody nie do końca są
implementowane jak zakładamy ze powinny...

> > kontroler nie wie bo nigdzie tego nie ma explicite zapisane ze dany
> > kształt jest wewnętrzny lub zewnetrzny.
>
> No i tu właśnie ugrzązłem. Wydaje mi się, że to nie kontroler ma
> wiedzieć o tym, ale to Ty informujesz kontroler o tym czy to kształt
> wewnętrzny czy zewnętrzny. W tym rozumowaniu i tak jest pułapka: czy
> kontroler jest taki mądry, że wie iż kształt jest zamknięty i zmienia
> (albo raczej zamienia) działanie kodów G41/42? Tego pewnie nigdy się nie
> dowiem.
>

Moze jakieś odmiany gkodu maja mozliwosc dodać taka informację. Ale w tym
standardowym zestawie popularnie znanym g41/g42 jest opisane jak widzisz i tam nie ma
info o tym jak sie zachować.
Pozatym tak naprawde to nie jest istotne czy tniemy wnętrze czy zewnętrze. Wazne jest
w którą strone jest nastepny zakręt i o ile stopni...

> Mam kontakt z programistami kontrolera - może z nimi pogadam jeśli będą
> chcieli się wdać w taką dyskusję. Wiszą mi przysługę więc może się uda :-)
>

A mozna sprobowac. Jak juz zrobisz obrazek w którym widać będzie niekonsekwencję to
łatwo wyjasni się czy to tak ma byc czy jednak bug...

> > W efekcie seria kresek wycinana za pomocą g0-3 po ustawieniu g41/g42
> > nie musi wyjść tak jak sobie załozyłeś.
>
> Jeśli seria kresek rysuje ścieżkę narzędzia a nie kształt docelowy to
> G41/42 rozwalą to dokumentnie. Wyjdzie dziwoląg. Jeśli natomiast za
> pomocą G0-3 rysujesz prawdziwy kształt, to maszyna po zastosowaniu tylko
> raz kodu G41/42 zrobi to tak dobrze jak rozmiar narzędzia na to pozwala.
> Wiem, bo nie wiem ile razy już w ten sposób wycinałem różne kształty w
> PCB. Ani jednej skuchy. Nie próbowałem kwiatka wyciąć w PCB ale pewnie
> też by wyszedł idealnie tą metodą :-D
>

I taki jest oczekiwany rezultat :)

do góry

Użytkownik "Marek S" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ohulvk$n42$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2017-06-15 o 19:43, s...@g...com pisze:
>> Mozesz wycinać po jednej krawędzi ale wtedy górna krawedz wycinasz
>> w
>> jedna strone a dolna w druga...

>Dzięki :-D Jak tak dalej pójdzie, to wrócę do piły ręcznej :-D

Marku, ale to moze byc to.
Mamy nie tylko linie, ale takze kierunek na niej.
I teraz program odsuwa od tego kierunku "w lewo" lub "w prawo".

Na youtube widze pare filmow z opisami ... najlepiej chyba jednak
sprawdzic na wlasnej maszynie :-)

>W opisie G02 i G03, który mi poleciłeś znalazłem tylko jedno zdanie o
>kompensacji narzędzia:
>If cutter radius compensation is active, the motion will differ from
>the above; see Cutter Compensation.
>W tym zdaniu jest odsyłacz do G41 i G42 i kółko się zamyka bo w
>opisie posługują się bliżej nie zdefiniowaną dla krzywych zamkniętych
>stroną lewą i prawą.

dla linii zamknietych z ustalonym kierunkiem poruszania, to
zdefiniowac latwo - jak wyzej.

Gorzej, jak ta linia zamknieta bedzie odcinkami wyslana do maszyny - i
ona dopiero musi sie domyslec :-)

J.

do góry

W dniu 2017-06-19 o 15:46, J.F. pisze:

>>> Mozesz wycinać po jednej krawędzi ale wtedy górna krawedz wycinasz w
>>> jedna strone a dolna w druga...
>
>> Dzięki :-D Jak tak dalej pójdzie, to wrócę do piły ręcznej :-D
>
> Marku, ale to moze byc to.
> Mamy nie tylko linie, ale takze kierunek na niej.
> I teraz program odsuwa od tego kierunku "w lewo" lub "w prawo".

Hej,

Tak, zaskoczyłem w czym rzecz z tym lewo i prawo. Tak jak Szczygieł
powiedział: należy patrzeć czy maszyna zbiera materiał współbieżnie z
linii kształtu przy przeciwbieżnie. Najlepiej narysować sobie punkt
styku narzędzia z materiałem i narysować strzałki w jaką przesuwa się
materiał i w jaką kręci się narzędzie. I tu będzie odpowiedź co jest
lewo a co prawo.


> Na youtube widze pare filmow z opisami ... najlepiej chyba jednak
> sprawdzic na wlasnej maszynie :-)

A pewnie, że tak! Tymi filmami z YT tylko krzywdę sobie zrobiłem bo po
ich obejrzeniu wiedziałem mniej :-D A najlepiej zapisać się na kurs
frezarski :-D Ta wiedza ciężko przedostaje się do sieci lub ginie w
szumie bzdurnych informacji.

> dla linii zamknietych z ustalonym kierunkiem poruszania, to zdefiniowac
> latwo - jak wyzej.
>
> Gorzej, jak ta linia zamknieta bedzie odcinkami wyslana do maszyny - i
> ona dopiero musi sie domyslec :-)

A to już będzie felerem kontrolera. Wtedy najlepiej go zmienić :-D

A tak na poważnie, to mam kontakt z programistami jednego z bardziej
popularnych kontrolerów. Po kawału wyciągam od nich informacje. I tak
np. ostatnio dowiedziałem się, że wysokie kody (z ostatnia cyfrą 9 i
trochę niżej - bez definicji słowa "trochę") to wolna amerykanka. Jak
sobie producent kontrolera wymyśli, tak będzie. Co gorsze i niższe kody
też tak mają prawo mieć bo nie ma oficjalnych wytycznych. Przykładowo w
mojej maszynie M52 P0/P1 wyłącza/włącza transformacje na poziomie
kontrolera oczywiście. Poszukaj w sieci M52 i poczytaj do czego służy.
Okaże się, że do wszystkiego a najczęściej jest to kopia fraz zapisanych
na jednej znanej stronie! Nawet szyk zdań ten sam. :-D

To mi uzmysłowiło, że prowadzenie tego typu dyskusji może prowadzić
wyłącznie do błędnych wniosków bo warunków jest multum. Trzeba je znać.

W wolnej chwili zasiądę do maszyny (jak radzisz) i dzień spędzę nad G41
(również G41.1) oraz G42 (G42.1). Mając podstawy jak wyżej będę w stanie
konstruktywne obserwacje przeprowadzić. Ale... pytanie co potem z tą
wiedzą zrobić? Posługiwać się nią i zabrać do grobu? A może powiększyć
szum informacyjny? :-D

A i jeszcze jedno, może się przydać komuś do przemyśleń. Nie jest
prawdą, że lepiej zastosować jakiegoś CAM'a i mieć problem z głowy - jak
doradzał któryś z kolegów. W ten sposób nigdy nie rozwiąże się żadnego z
problemów z maszyną gdy ona "uzna" zrobić coś inaczej niż jest w
projekcie. Dopiero raczkuję w tej dziedzinie ale mimo to już widzę, że
bez dociekania byłbym skazany na wycinanie prostokątów i wiercenie
padów. Tymczasem w sofcie sterującym maszyną jaki posiadam praktycznie
każde polecenie można zamienić na skrypt. Może on być całkiem
rozbudowaną procedurą z pętlami i warunkami. Nie znając G-kodów w życiu
nic się nie osiągnie ponad bezmyślny standard i to z wieloma pułapkami.
Przykładowo w tej chwili oskryptowuję M06 służące do zmiany narzędzia.
Zamiast nie wiadomo co robić w tej sytuacji chcę aby wrzeciono samo się
zatrzymało, pojechało gdzieś tam, po zmianie narzędzia by się samo
pomierzyło, uruchomiło i wróciło do roboty. Naprawdę świetna zabawa i
możliwości. Wtedy kod z programów CAMowskich będzie łatwo ująć w ryzy
zamiast lamentować gdy coś nie tak pójdzie.

--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

W dniu 2017-06-19 o 08:21, s...@g...com pisze:

>> Sądziłem, że Mach3 itp to tylko maszynki do realizacji kodu plus
>> jakieś usprawniacze jego wykonywania / walidatory itp. Owszem,
>> można w nich coś tam dopisać od siebie ale to nie są programy typu
>> CAD.
>>
>
> Ano nie jest to ano cad ani cam. Ale ma pare "wizardów" np. do
> generowania kodu na wpusty, kilka otworów rozlokowanych po okręgach
> itp.

Ja bym takich rzeczy się wystrzegał. W wersji 4 może okazać się, że
wpust stanie się wypustem itp :-D Ścieżki powinny powstawać w stosownym
sofcie a programy typu Mach powinny jedynie przeprowadzać żądane zadania
uzupełniając je o dodatkową aktywność maszyny jeśli to wymagane. I tylko
ta aktywność powinna być w sofcie definiowana.

>
> A zapytam troche wstecznie: Z jakich powodów potrzebujesz aby obie
> strony były tak dokładnie spasowane? Dla przelotek nawet 1-2mm nie
> powinny byc problemem a tyle sie prawie że z ręki da uzyskać...

Widzisz, tu jest różnica między nami :-) Ty lubisz przetykać a ja SMD :-D

Zilustruję przykład na konkretnej robótce:

https://drive.google.com/file/d/0B5EZBCDOXXP7UjFvZEJ
UNlFKWTg/view?usp=sharing

To były moje pierwsze kroki i coś tam się nie powiodło ale nie w tym
rzecz. Takie coś otrzymuję z kąpieli chemicznej. Te zielone linie to ok
1.2mm. Otwór 0.4mm. Mówisz o dokładności 1-2mm dla błędu. Przesuń teraz
tę przelotkę na jednej stronie o 1mm w losowym kierunku. Już nie będę
prosił Ciebie o uczynienie tego samego po drugiej stronie. Wywierć
otworek w środku i zastanów się co połączy przelotka :-D

Z pewnością nie strony via'sa ze sobą :-D


> BTW. Poszukaj w eagle czy da sie jakieś nagłówki dodać do gkodu. Tam
> możesz dodać g41/g42 i powinno sie samo znaleźć w pliku który eagle
> zrobi.

Ale... ja nie generuję G-kodu w Eagle. Zresztą chyba takiej opcji nie
ma. A nawet jeśli jakiś skrypt byłby dostępny, to nie chcę aby jeszcze
Eagle mi wrzuty od siebie robił :-) W Eagle generuję kod maszynowy.
Konwersja na G-kod powstaje w programie sterującym moją maszyną. Kod
uwzględnia ustawione dla zadania parametry pracy, o których istnieniu
Eagle nie wie nawet.

>> Szczerze mówiąc nigdy nie zdarzyło mi się frezować po prostej.
>> Płytka PCB to zawsze krzywa zamknięta. Owszem, mogę zrobić
>> eksperyment.
>>
>
> Zgodnie z rysunkiem który podałeś w innej odpowiedzi powinno być
> dobrze.

Tak, tak. Nie o to mi chodziło. To już dociekania akademickie bardziej
niż temat wątku :-)

>>> Moze pikocnc (o ile korzystasz bo nie pamietam co
>
> Ciekawie wygląda. DeskProto też jest interesujący, dzieki za info,
> zerkne sobie w ich umiejętności. cambam za bardzo 4 osi nie ogarnia.
> A tu moze cos ciekawego będzie :)

hehehe ... to nie tak :-) Nie traktuj tego typu softu jako narzędzia
typu CAD / CAM. Nawet jeśli coś tam potrafi, to nie jest to właściwe
narzędzie :-) Gwóźdź w ścianę głowę też pewnie da się wbić ... pytanie:
po co? :-D

>> U mnie przy zamkniętych kształtach G41/42 działają perfekcyjnie
>> (od momentu gdy zrozumiałem o co w nich chodzi). Nie ma do czego
>> się przyczepić. Tak jak pisałem - G42 nawet modyfikuje ścieżkę
>> narzędzia nie tylko o przesunięcie o promień, ale i kształt ścieżki
>> jest inny by zapewnić docelowy kształt płytki.
>>
> OK. Czyli mamy dalej jakiś problem z tym czy zamykamy dyskusję?

Możemy zamknąć choć ja będę musiał popracować nad tematem dalej.
Najważniejsze, że wskazałeś mi o co chodzi z lewą i prawą stroną. To
dopiero daje mi możliwość przeprowadzenia konstruktywnych obserwacji.
Sam będę musiał teraz ogarnąć temat eksperymentalnie bo nie trafia do
mnie to, że maszyna rozpoznaje kształty... choć pozornie tak to wygląda.

Jak sam powiedziałeś, kody G41/42 są Ci trochę obce bo to już nie są
narzędzia do kresek jak kiedyś to było stosowane podobno. Zostaję więc
na poligonie sam z maszyną :-D

--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

użytkownik Marek S napisał:

> Eagle mi wrzuty od siebie robił :-) W Eagle generuję kod maszynowy.
> Konwersja na G-kod powstaje w programie sterującym moją maszyną. Kod

Kod maszynowy, konkretnie jaki plik? plt?

do góry

W dniu 2017-06-19 o 08:29, s...@g...com pisze:

>> Czyli jasno wynika, że działanie instrukcji zależne jest od
>> następnego kroku, więc kroków objętych instrukcją G41/42 musi być
>> więcej niż jeden aby to miało sens.
>>
>
> Czyli nie jest źle. Zakładałem że oczywiście interpreter gkodu jest
> prosty a tu widać że jednak troche inteligencji tam jest.

No jest jest :-) I właśnie od samego początku tego wątku o nią pytam :-)
O nic innego :-D

> Tak maszyna zachowuje się po zastosowaniu G42. Zwróć uwagę na łuki.

>> Właśnie G42 je wygenerowało.
>>
>
> O, swietnie. A możesz dorysowac co robi jak tylko wymienisz g42 na
> g41?

Mogę dopowiedzieć bo to proste. Narzędzie ustawia się po wewnętrznej
stronie szarej linii i będzie odsunięte o R narzędzia. Powstaje zwykły
prostokąt mniejszy w sumie o średnicę narzędzia. Czyli pozostałością z
takiego wycinania będzie PCB mniejsze o średnicę narzędzia i z mocno
zaokrąglonymi rogami. Otwór w arkuszu PCB będzie natomiast
odzwierciedlał szarą linię. Kąty wklęsłe (narożniki) będą maksymalnie
zbliżone do kątów prostych - na ile promień narzędzia pozwoli, rzecz jasna.

Wynika z tego, że coś tu jest nie tak. G41 służy do kompensacji przy
otworach????? Powstaje tu jakaś bzdura, którą muszę chyba sam rozpracować.

A i jeszcze jedna ważna rzecz. Zarówno G41 jak i G42 poruszają się w tą
samą stronę w sensie ścieżki - przeciwnie do obrotu wskazówek zegara.
Tak jak G-kod każe. Czyli w tym przypadku G42 przeciwbieżnie a G41
współbieżnie (bo jest wewnątrz kształtu więc z punktu widzenia narzędzia
jest to kierunek odwrotny do jego obrotów).

> No tez mnie to zastanowiło. Co może wskazywać że jednak te gkody nie
> do końca są implementowane jak zakładamy ze powinny...

Tego się obawiam.

> Moze jakieś odmiany gkodu maja mozliwosc dodać taka informację. Ale w
> tym standardowym zestawie popularnie znanym g41/g42 jest opisane jak
> widzisz i tam nie ma info o tym jak sie zachować. Pozatym tak
> naprawde to nie jest istotne czy tniemy wnętrze czy zewnętrze. Wazne
> jest w którą strone jest nastepny zakręt i o ile stopni...

Właśnie nad tym chcę popracować. Przypuszczam, że tu znajdę jakąś
korelację kodu z zachowaniem maszyny.

> A mozna sprobowac. Jak juz zrobisz obrazek w którym widać będzie
> niekonsekwencję to łatwo wyjasni się czy to tak ma byc czy jednak
> bug...

Pozostaje jeszcze ustalić czy w kontrolerze, czy w mózgu :-D

>> Jeśli seria kresek rysuje ścieżkę narzędzia a nie kształt docelowy
>> to G41/42 rozwalą to dokumentnie. Wyjdzie dziwoląg. Jeśli natomiast
>> za pomocą G0-3 rysujesz prawdziwy kształt, to maszyna po
>> zastosowaniu tylko raz kodu G41/42 zrobi to tak dobrze jak rozmiar
>> narzędzia na to pozwala. Wiem, bo nie wiem ile razy już w ten
>> sposób wycinałem różne kształty w PCB. Ani jednej skuchy. Nie
>> próbowałem kwiatka wyciąć w PCB ale pewnie też by wyszedł idealnie
>> tą metodą :-D
>>
>
> I taki jest oczekiwany rezultat :)

Z zastrzeżeniem, że wolałbym to świadomie osiągnąć :-D

--
Pozdrawiam,
Marek

do góry