Dnia 24.08.2021 Cavallino <C...@k...pl> napisał/a:

> Na to wychodzi.
> Od wodoru też:
>
> https://elektrowoz.pl/magazyny-energii/produkcja-ogn
iw-paliwowych-i-zbiornikow-na-wodor-gorsza-dla-srodo
wiska-niz-produkcja-baterii-icct/

Jakbyś nie zauważył, to porównywałem bateriobus do trolejbusa.
Czyli ta sama skorupa, ten sam silnik, tylko zamiast baterii
pałąk z odbierakiem plus sieć trakcyjna.

Ale faktycznie, może i ciągnięcie druta jest znacznie gorsze
dla środowiska, niż wydobywanie i przerabianie litu i kobaltu ;-)

--
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

do góry

W dniu 24-08-2021 o 13:47, Dominik Ałaszewski pisze:
> Dnia 24.08.2021 Cavallino <C...@k...pl> napisał/a:
>
>>> Oczywiście, zysk zawsze mógłby być większy. Mnie jednak najzupełniej
>>> zadowoliłaby sytuacja opisana powyżej.
>>
>> Wątpię.
>
> Patrz Pan, lepiej wiesz ode mnie, co by mnie zadowoliło, a co nie :-)
>
>> Ile chcesz prądu oszczędzić w ten sposób dziennie?
>
> Powiedzmy że 5kWh na początek.

Na co chcesz zużyć 5kW dziennie, od wieczora do rana?
Nawet zmywarkę/pralkę i inne energożerne urządzenia można zaprogramować
na działanie w ciągu dnia.

Jedyne co mi przychodzi do głowy to ew, ale przecież go nie masz?

>
>> Prościej użyć tego z ev.
>
> Musiałyby być co najmniej dwa. Jak auto stoi pod pracą to kiepsko
> się ładuje z PV w domu.

U mnie obecnie doskonale.
Cały czas nie wyłączyli nam homeoffice. ;-)

do góry

W dniu 24-08-2021 o 13:45, Dominik Ałaszewski pisze:

> Ale póki co, akumulatory drogie jak zbój, fotowoltaika się
> opłaca póki co wyłącznie z cudzych pieniędzy (dotacji).

Przesada.
Nawet bez dotacji się opłaca, gdy nie musisz brać kredytu, a odsetki na
lokatach 0%.

>
> Ja raczej, jak program dotacji do PV, na który się teoretycznie
> "załapałem" zdechnie (czego się spodziewam), to zainwestuję
> raczej w kolektory słoneczne CWU.
>
> Tu najmniejszym problemem nie będzie przechowanie w miarę
> tanio tych 12-15 kWh w postaci gorącej wody od rana do wieczora,
> kiedy rodzina zechce wziąć prysznic/kąpiel. A nawet i do
> następnego dnia.

Duże masz zbędne pomieszczenia?
Bo jak próbowałem w ten sposób grzać wodę prądem w II taryfie, to bojler
nie wystarczał nawet na pół dnia (drugie).
A co dopiero do rana.

do góry

Dnia 24.08.2021 Cavallino <C...@k...pl> napisał/a:

> Na co chcesz zużyć 5kW dziennie, od wieczora do rana?

Czajnik, telewizor, komputery, piekarnik, żelazko, oświetlenie.
Niektórzy mają jeszcze np. płytę indukcyjną.

> Nawet zmywarkę/pralkę i inne energożerne urządzenia można zaprogramować
> na działanie w ciągu dnia.

Nie wszystkie, z akumulatorem byłoby znacznie bardziej komfortowo.

Ale to i tak bardziej teoretycznie rozważam, bo jak
pisałem- samo PV się opłaca tylko z cudzych pieniędzy.

>> Musiałyby być co najmniej dwa. Jak auto stoi pod pracą to kiepsko
>> się ładuje z PV w domu.
>
> U mnie obecnie doskonale.
> Cały czas nie wyłączyli nam homeoffice. ;-)

No, auto elektryczne w postaci stacjonarnej, robiące za akumulator
do PV- rewelacja :-)

--
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

do góry

Dnia 24.08.2021 Cavallino <C...@k...pl> napisał/a:

> Przesada.
> Nawet bez dotacji się opłaca, gdy nie musisz brać kredytu, a odsetki na
> lokatach 0%.

Są znacznie sensowniejsze sposoby inwestowania, niż PV
(o lokatach nie wspominając). Jaki RoI Ci wyszedł dla tej przykładowej PV?

> Duże masz zbędne pomieszczenia?

Nie rozumiem pytania. Kolektor będzie na dachu, ot choćby taki:
https://allegro.pl/oferta/kolektor-sloneczny-cisnien
iowy-ze-zbiornikiem-200l-7580596150

> Bo jak próbowałem w ten sposób grzać wodę prądem w II taryfie, to bojler
> nie wystarczał nawet na pół dnia (drugie).

Zależy, jaki bojler (pojemność, izolacja cieplna).

Ja kiedyś mieszkałem w mieszkaniu z bojlerem (bodajże 100l) i nie było
najmniejszych problemów z ciepłą wodą do wieczora następnego dnia,
przy grzaniu w II taryfie.
Ergo: masz coś popsute.

Kolektory ludzie eksploatują, to naprawdę działa :-)

--
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

do góry

W dniu 24-08-2021 o 14:14, Dominik Ałaszewski pisze:
> Dnia 24.08.2021 Cavallino <C...@k...pl> napisał/a:
>
>> Na co chcesz zużyć 5kW dziennie, od wieczora do rana?
>
> Czajnik, telewizor, komputery, piekarnik, żelazko, oświetlenie.
> Niektórzy mają jeszcze np. płytę indukcyjną.

W życiu to wszystko do kupy nie zeżre tyle przez wieczór i noc.
Nawet jeśli jest energożerne, to działa krótko, albo bardzo krótko.

do góry

W dniu 24-08-2021 o 14:22, Dominik Ałaszewski pisze:
> Dnia 24.08.2021 Cavallino <C...@k...pl> napisał/a:
>
>> Przesada.
>> Nawet bez dotacji się opłaca, gdy nie musisz brać kredytu, a odsetki na
>> lokatach 0%.
>
> Są znacznie sensowniejsze sposoby inwestowania, niż PV

Takie bez ryzyka?

> (o lokatach nie wspominając). Jaki RoI Ci wyszedł dla tej przykładowej PV?

Słaby, bo kupowałem dawno, gdy jeszcze to było drogie.
A le i tak z 5% rocznie się zwraca.

>
>> Duże masz zbędne pomieszczenia?
>
> Nie rozumiem pytania. Kolektor będzie na dachu, ot choćby taki:
> https://allegro.pl/oferta/kolektor-sloneczny-cisnien
iowy-ze-zbiornikiem-200l-7580596150

No ja bym nie miał zbędnego miejsca na 200 l zbiornik.

>
>> Bo jak próbowałem w ten sposób grzać wodę prądem w II taryfie, to bojler
>> nie wystarczał nawet na pół dnia (drugie).
>
> Zależy, jaki bojler (pojemność, izolacja cieplna).

120 l, niezły i dość drogi.

>
> Ja kiedyś mieszkałem w mieszkaniu z bojlerem (bodajże 100l) i nie było
> najmniejszych problemów z ciepłą wodą do wieczora następnego dnia,
> przy grzaniu w II taryfie.
> Ergo: masz coś popsute.

Tak - ilość ludzi używających, ze wstrętem do prysznica i wannę 250 l. ;-)


>
> Kolektory ludzie eksploatują, to naprawdę działa :-)

Ale jak policzyć to już niekoniecznie.
Grzanie wody gazem to ze 200 zł miesięcznie max, za mało żeby dużo
inwestować, to już na FV jest więcej do urwania.
Ile kosztuje instalacja solarna i czy zimą da radę bez wspomagania?

do góry

Hello Dominik,

Tuesday, August 24, 2021, 10:46:55 AM, you wrote:

>> Benzyne jeszcze łatwiej, a jest "czystsza" od wodoru (innego niż
>> zielony, który z kolei jest sakramencko drogi).
> No i dlatego benzyna "wygrała" z prądem ok. sto lat temu.

100 lat temu nie było akumulatorów litowo-jonowych. Akumulatory
kwasowo-ołowiowe są za ciężkie.

Przy okazji - prąd wygrał z benzyną wyścig o 100 km/h 122 lata temu:
https://pl.wikipedia.org/wiki/La_Jamais_Contente
Wyścig o 200 km/h wygrał samochód parowy 115 lat temu - czy to
świadczy o tym, że mamy wracać do pary?

> Gdyby prąd można byłoby tanio magazynować w większych
> ilościach, już dawno samochody na baterie byłyby powszechne,

Patrz sam początek.

> bo sam napęd elektryczny jest o wiele lepszy, niż spalinowy.

Ależ można już tanio magazynować. Chodzi o to, żeby było jeszcze
taniej. Stale powstają nowe technologie - choćby suchego elektrolitu,
który ułatwia recykling.

--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Dnia 24.08.2021 Cavallino <C...@k...pl> napisał/a:

>> Są znacznie sensowniejsze sposoby inwestowania, niż PV
>
> Takie bez ryzyka?

Takie nie istnieją, jest tylko różny poziom ryzyka.

A inwestycja w PV to IMO duże ryzyko finansowe, bo mały zwrot
a duże prawdopodobieństwo okołopolitycznych zawirowań.

> Słaby, bo kupowałem dawno, gdy jeszcze to było drogie.
> A le i tak z 5% rocznie się zwraca.

Dupy nie urywa, tyle co oficjalna inflacja.

> Tak - ilość ludzi używających, ze wstrętem do prysznica i wannę 250 l. ;-)

Liczba, ludzi liczymy na sztuki, nie na kilogramy.
Choć w sumie jeśli mówimy o zużyciu CWU to ma to sens :-)

> Ale jak policzyć to już niekoniecznie.

No właśnie mnie ze zgrubnych wyliczeń wyszło, że inwestycja
zwróciłaby się w ciągu ok. 4 lat.

Na razie nie zgłębiam tematu, czekam spokojnie aż zdechnie
program dofinansowania PV- na dachu i to i to się nie zmieści.

--
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

do góry

Hello Dominik,

Tuesday, August 24, 2021, 10:51:17 AM, you wrote:

>>> Ogniwa paliwowe też trzeba karmić. A wodór to same kłopoty.
^^^^^
>> Trzeba, ale tak jakby łatwiej załadować i wozić ze sobą
>> ten pokarm.
>>> Łatwiej? Kilkaset barów i kriogenika?
> Zależy jaki. Wodór tak. Spirytus pewnie niekoniecznie.

Seryjne ogniwa na spirytus zapowiadano w czasach łupanej Nokii 5110 -
nawet chwalono się prototypem, który na 10 ml miał zapewnić pracę
przez dobę. I co? Nadal ich nie ma w seryjnej produkcji. Bo platyna
jest jeszcze trudniej dostępna od litu a same ogniwa droższe od
akumulatorów.

>> Założyłeś, że samochody będą jeździć po stałych trasach jak
>> trolejbusy?
> Tak. Jakbyś nie doczytał, to pisałem o transporcie miejskim.

Tniesz cytaty, jak Ci się żywnie podoba i manipulujesz nimi. Mowa była
o samochodach osobowych.

> Zaskoczenie- on z reguły jeździ właśnie po stałych trasach.

To przejedź się gdzieś, gdzie jeszcze funkcjonują, zrób parę tras -
wzbogacisz słownictwo po usłyszeniu, co sądzą o tej metodzie zasilania
kierujący tymi wehikułami. Linię 21 z Gdyni do Sopotu zawieszano wiele
razy z tego powodu. A to chyba najdłuższa linia w Polsce.

>> Bo na jezdni zmienia się pasy ruchu. A wpinanie zbieraków co chwilę
>> upierdliwe jest. Bo tramwaje i pociągi są zależne od szyn i nie
>> zmieniają pasów ruchu co chwilę.
> No. Bo jak szyn nie ma, i zmiany pasa nie uniemożliwia Ci
> torowisko, to kierowca autobusu (trolejbusu) miejskiego
> nie wytrzyma i musi, po prostu musi zmieniać te pasy ruchu
> co chwilę.

Musi, bo w ruchu ulicznym ma nie tylko inne trolejbusy ale też
samochody i autobusy. A rozkład jazdy nie czeka.


--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry