Dnia 24.08.2021 ii <i...@o...invalid> napisał/a:

> Czyli samochód ma drogi bak. Ale jakoś cały samochód nie jest
> odpowiednio drogi.

Oczywiście, bardzo droga część składowa nijak nie przekłada
się na droższą całość. To jakieś wymysły burżuazyjnej matematyki.

--
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

do góry

W dniu 24-08-2021 o 13:05, Dominik Ałaszewski pisze:
> Dnia 24.08.2021 J.F <j...@p...onet.pl> napisał/a:
>
>> Moze jest jednak roznica zmagazynowac energie na 400km, a na cala
>> zime.
>
> Jaką zimę? Wystarczy, żeby do południa jak człowiek w pracy fotowoltaika
> ładowała akumulatory. Wracamy z pracy, telewizorek, czajnik, pralka,
> piekarnik, ładujemy autko elektryczne ;-)

Mały zysk.
Największy jest z tego, że latem nadmiar magazynujesz, a odbierasz zimą,
kiedy FV praktycznie nie działa.

do góry

W dniu 24-08-2021 o 12:48, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Tue, 24 Aug 2021 12:28:52 +0200, ii napisał(a):
>
>> No i właśnie rodzi się pytanie czemu skoro np nie wymagają kosztownego
>> torowiska tak jak tramwaje, które są bardzo popularne.
>
> Praktyka wykazała że w dotychczasowej technologii trolejbusy mają sporo
> większe koszty eksploatacji niż tramwaje. Opłacało się nawet zlikwidować
> w wielu miastach linie trolejbusowe żeby położyć torowisko i uruchomić w
> to miejsce tramwaj lub w ostateczności autobus.

Skąd ta różnica?
Na logikę wydaje się, że powinno być odwrotnie.

Na pewno nie chodzi o inne przyczyny niż ekonomia?
Może awaryjność inna, albo o brak korzyści z szybkości i większego
uniezależnienia od ruchu samochodów, w przypadku tramwajów?

do góry

Dnia 24.08.2021 Cavallino <C...@k...pl> napisał/a:

>> Jaką zimę? Wystarczy, żeby do południa jak człowiek w pracy fotowoltaika
>> ładowała akumulatory. Wracamy z pracy, telewizorek, czajnik, pralka,
>> piekarnik, ładujemy autko elektryczne ;-)
>
> Mały zysk.

Praktycznie darmowa energia (niech będzie, że tylko latem, choć to
nieprawda) to mały zysk?

> Największy jest z tego, że latem nadmiar magazynujesz, a odbierasz zimą,
> kiedy FV praktycznie nie działa.

Oczywiście, zysk zawsze mógłby być większy. Mnie jednak najzupełniej
zadowoliłaby sytuacja opisana powyżej. Mogę w sensownej cenie kupić
akumulator, który przechowa mi powiedzmy 20-25 kWh?

--
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

do góry

On Tue, 24 Aug 2021 13:14:31 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 24-08-2021 o 12:48, Jacek Maciejewski pisze:
>> Dnia Tue, 24 Aug 2021 12:28:52 +0200, ii napisał(a):
>>
>>> No i właśnie rodzi się pytanie czemu skoro np nie wymagają kosztownego
>>> torowiska tak jak tramwaje, które są bardzo popularne.
>>
>> Praktyka wykazała że w dotychczasowej technologii trolejbusy mają sporo
>> większe koszty eksploatacji niż tramwaje. Opłacało się nawet zlikwidować
>> w wielu miastach linie trolejbusowe żeby położyć torowisko i uruchomić w
>> to miejsce tramwaj lub w ostateczności autobus.
>
> Skąd ta różnica?
> Na logikę wydaje się, że powinno być odwrotnie.

Ja tam nie wiem, ale gdzies tam mowia, ze tramwaj to dlugo jezdzi.
30 lat np. Dlaczego autobus/trolejbus szybciej rdzewieje czy sie
psuje, to ja nie wiem.
Silnik spalinowy ma ograniczona zywotnosc, ale mowimy o elektrycznym
chyba.

Trakcja trolejbusowa drozsza?

Co do torowiska ... czy aby na pewno torowisko drozsze od porzadnej
drogi, wraz z remontami przez 30 lat?

Droga owszem - moze byc wspoldzielona, ale teraz modny wydzielony pas
..

> Na pewno nie chodzi o inne przyczyny niż ekonomia?
> Może awaryjność inna, albo o brak korzyści z szybkości i większego
> uniezależnienia od ruchu samochodów, w przypadku tramwajów?

Niektorym chyba wlasnie o to - ale przeciez autobus na wydzielonym
pasie nie powinien byc wolniejszy.

No i we Wroclawiu to jest jeszcze jeden czynnik - puszczenie tramwaju
wymaga np poszerzenia wiaduktu czy mostu. A tu akurat most ma 100 lat
i sie sypie ...

J.

do góry

On 24 Aug 2021 11:05:57 GMT, Dominik Ałaszewski wrote:
> Dnia 24.08.2021 J.F <j...@p...onet.pl> napisał/a:
>> Moze jest jednak roznica zmagazynowac energie na 400km, a na cala
>> zime.
>
> Jaką zimę? Wystarczy, żeby do południa jak człowiek w pracy fotowoltaika
> ładowała akumulatory. Wracamy z pracy, telewizorek, czajnik, pralka,
> piekarnik, ładujemy autko elektryczne ;-)

A grzac domek czym chcesz? Pradu moze zabraknac.
W dodatku to podwojne ladowanie, wiec straty.

Raczej bym widzial wymienne baterie - przyjezdzasz, wsadzasz
naladowana.

>> Tanszy, a tak samo przyjazny dla srodowiska ... naszego :-)
>
> No, przecież wiadomo, że takie na przykład Chiny są na innej planecie.
> Dlatego też nie muszą dwutlenku ograniczać, a Europa musi :-)

To jest osobny problem.

> I obawiam się, że jednak tańszy niekoniecznie. Bateria to jednak
> bardzo duży procent wartości elektryka. Produkcja drutu i słupów
> to ani skomplikowane, ani drogie, w kraju to spokojnie ogarniamy.
> Spalin ubywa, ciszej... nie tak to powinno wyglądać?

>> Nie mowie nie, tylko one sa juz wlasnie w fazie krzepniecia,
>
> Tak jak żarówki wymieniane na świetlówki kompaktowe.
> Jak już świetlówki okrzepły to przyszły LEDy i pozamiatały ;-)

swietlowki maja swoj okres zycia. U mnie ciagle swieca :-)

>> A do tego czasu ... wiatraki, PV, atomowki, ładowarki ?
> Wiatraki (lądowe) ani PV nie mają sensu bez przyzwoitych
> możliwości gromadzenia energii.

trzeba ich nastawiac tyle, aby nie musialy gromadzic :-)


J.

do góry

W dniu 24-08-2021 o 13:21, Dominik Ałaszewski pisze:
> Dnia 24.08.2021 Cavallino <C...@k...pl> napisał/a:
>
>>> Jaką zimę? Wystarczy, żeby do południa jak człowiek w pracy fotowoltaika
>>> ładowała akumulatory. Wracamy z pracy, telewizorek, czajnik, pralka,
>>> piekarnik, ładujemy autko elektryczne ;-)
>>
>> Mały zysk.
>
> Praktycznie darmowa energia (niech będzie, że tylko latem, choć to
> nieprawda) to mały zysk?

Mały.
Latem słońce świeci długo, więc i tak je wykorzystasz w znacznej części,
aku do tego nie jest potrzebny.
A zimą jest nieprzydatny, bo prądu i tak za mało, zużyjesz cały.

Praktyka.

>
>> Największy jest z tego, że latem nadmiar magazynujesz, a odbierasz zimą,
>> kiedy FV praktycznie nie działa.
>
> Oczywiście, zysk zawsze mógłby być większy. Mnie jednak najzupełniej
> zadowoliłaby sytuacja opisana powyżej.

Wątpię.
Ile chcesz prądu oszczędzić w ten sposób dziennie?


>Mogę w sensownej cenie kupić
> akumulator, który przechowa mi powiedzmy 20-25 kWh?

Prościej użyć tego z ev.
Może i taniej, nie trzeba specjalnie kupować.
Już teraz są auta z takimi możliwościami.

do góry

Dnia 24.08.2021 J.F <j...@p...onet.pl> napisał/a:

> A grzac domek czym chcesz? Pradu moze zabraknac.

Można pompę ciepła rozważać gdy pozostajemy przy prądzie.

Ale teraz już czymś grzeję, nieprawdaż? Gdybym choć
prąd dla domowych urządzeń bym miał za darmo (a ten drożeje
i drożeć będzie), to już duży plus.

> Raczej bym widzial wymienne baterie - przyjezdzasz, wsadzasz
> naladowana.

Też ok.

Ale póki co, akumulatory drogie jak zbój, fotowoltaika się
opłaca póki co wyłącznie z cudzych pieniędzy (dotacji).

Ja raczej, jak program dotacji do PV, na który się teoretycznie
"załapałem" zdechnie (czego się spodziewam), to zainwestuję
raczej w kolektory słoneczne CWU.

Tu najmniejszym problemem nie będzie przechowanie w miarę
tanio tych 12-15 kWh w postaci gorącej wody od rana do wieczora,
kiedy rodzina zechce wziąć prysznic/kąpiel. A nawet i do
następnego dnia.

> swietlowki maja swoj okres zycia. U mnie ciagle swieca :-)

I mnóstwo aut spalinowych jest dalej w eksploatacji :-)

> trzeba ich nastawiac tyle, aby nie musialy gromadzic :-)

Można dać razy trzy lub cztery, oczywiście,
po prostu prąd również będzie trzy czy cztery razy droższy :-)

--
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

do góry

W dniu 24-08-2021 o 11:37, Dominik Ałaszewski pisze:

>> Moze po prostu trolejbus jest kiepski, a trolejbus na wegiel to juz w
>> ogole kiepski ..
>
> Za to bateriobus elektryczny na węgiel z akumulatorami z kobaltem z Konga
> jest świetny. Tańszy, bardziej przyjazny dla środowiska i w ogóle.

Na to wychodzi.
Od wodoru też:

https://elektrowoz.pl/magazyny-energii/produkcja-ogn
iw-paliwowych-i-zbiornikow-na-wodor-gorsza-dla-srodo
wiska-niz-produkcja-baterii-icct/

do góry

Dnia 24.08.2021 Cavallino <C...@k...pl> napisał/a:

>> Oczywiście, zysk zawsze mógłby być większy. Mnie jednak najzupełniej
>> zadowoliłaby sytuacja opisana powyżej.
>
> Wątpię.

Patrz Pan, lepiej wiesz ode mnie, co by mnie zadowoliło, a co nie :-)

> Ile chcesz prądu oszczędzić w ten sposób dziennie?

Powiedzmy że 5kWh na początek.

> Prościej użyć tego z ev.

Musiałyby być co najmniej dwa. Jak auto stoi pod pracą to kiepsko
się ładuje z PV w domu.

--
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

do góry