Dnia Sun, 26 Aug 2018 23:48:13 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):
> W dniu poniedziałek, 27 sierpnia 2018 02:19:09 UTC+2 użytkownik Marcin Debowski
napisał:
>> On 2018-08-26, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
>>> PS najlepsze jest to że regulalatorzy rynku mówią że zarzucili prace
>>> nad zakazem stosowania BPA z powodu wycofania go z użycia przez
>>> przemysł. W tym czasie produkcja BPA wzrosła. Owszem, producenci
>>> plastikowych butelek do karmienia niemowląt deklarują że zastąpili
>>> BPA, tylko nie mówią czym...
>>
>> Zapewne dlatego, że BPA jest półproduktem do wytwarzania żywic
>> epoksydowych, a zainteresowanie kompozytami epoksydowymi rośnie
>> lawinowo.
>>
> To jeszcze jeden powód do zakazu: nie powinniśmy używać materiałów których nie
potrafimy przerabiać powtórnie.

To dotyczy epoksydow szczegolnie
... ale tez np gumy. Zakazac opon ?

Ale jest swiatelko w tunelu - cementownia chetnie przyjmie jako opał.
A ze robione to czesto z ropy ... ot, przed spaleniem zdazyło spelnic
druga uzyteczna funkcje. Tez dobrze.

Tylko cement tez sie kiepsko przerabia, to moze i cementu zabronic ?
:-)


J.

do góry

Dnia Sun, 26 Aug 2018 07:36:52 -0700 (PDT), s...@g...com
napisał(a):
>> A z trzeciej strony drzewiej chodziło się do szkolnego kibla i piło z
>> kranu. :-)
>
> NIE WOLNO !!!!!!!
> HACAPY ISO i inne ważne dokumenty nie pozwalają na takie zachowania :)

No jak - przeciez w kranie ma byc woda pitna, czyli jak sama nazwa
wskazuje - nadajaca sie do picia.

Ale prawde mowiac to nie pamietam, abym pil z kranu.
W stolowce bylo mleko :-)

J.

do góry

W dniu 2018-08-27 o 09:48, J.F. pisze:
> Ale prawde mowiac to nie pamietam, abym pil z kranu.
> W stolowce bylo mleko:-)
Myślałem, że jesteś starszy. :-)

Robert

do góry

W dniu poniedziałek, 27 sierpnia 2018 09:46:04 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
> Dnia Sun, 26 Aug 2018 23:48:13 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):
> > W dniu poniedziałek, 27 sierpnia 2018 02:19:09 UTC+2 użytkownik Marcin Debowski
napisał:
> >> On 2018-08-26, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> >>> PS najlepsze jest to że regulalatorzy rynku mówią że zarzucili prace
> >>> nad zakazem stosowania BPA z powodu wycofania go z użycia przez
> >>> przemysł. W tym czasie produkcja BPA wzrosła. Owszem, producenci
> >>> plastikowych butelek do karmienia niemowląt deklarują że zastąpili
> >>> BPA, tylko nie mówią czym...
> >>
> >> Zapewne dlatego, że BPA jest półproduktem do wytwarzania żywic
> >> epoksydowych, a zainteresowanie kompozytami epoksydowymi rośnie
> >> lawinowo.
> >>
> > To jeszcze jeden powód do zakazu: nie powinniśmy używać materiałów których nie
potrafimy przerabiać powtórnie.
>
> To dotyczy epoksydow szczegolnie
> ... ale tez np gumy. Zakazac opon ?

Pewnie nie wiesz, ale gdy Zachód zaczął podniecać się słowem 'nano' (nanotechnologia,
nanomateriały itd), to było tak z 40 lat od pierwszego przemysłowego (nie jakaś tam
laboratoryjna ciekawostka) zastosowania nanoskalowych cząstek gumy z odpowiednio
przerobionych starych opon do wytwarzania asfaltu. A chcesz wiedzieć gdzie? W Związku
Radzieckim!

>
> Ale jest swiatelko w tunelu - cementownia chetnie przyjmie jako opał.
> A ze robione to czesto z ropy ... ot, przed spaleniem zdazyło spelnic
> druga uzyteczna funkcje. Tez dobrze.

Wrzuć starą łopatę z turbiny wiatrowej do pieca...

>
> Tylko cement tez sie kiepsko przerabia, to moze i cementu zabronic ?
> :-)

Beton doskonale się przerabia. Odzyskuje się 100% stali ze zbrojenia, a sam beton
zmielony do odpowiedniej gradacji jest świetnym kruszywem np pod drogi.

do góry

W dniu poniedziałek, 27 sierpnia 2018 09:38:05 UTC+2 użytkownik Marcin Debowski
napisał:
> On 2018-08-27, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> > W dniu poniedziałek, 27 sierpnia 2018 02:14:26 UTC+2 użytkownik Marcin Debowski
napisał:
> >> On 2018-08-26, s...@g...com <s...@g...com> wrote:
> >> > wychodzi na to że szklana butelka jest najzdrowsza.
> >> > Tylko cholernie niepraktyczna u malucha chodzącego do szkoły.
> >>
> >> Masz jeszcze opcję butelki stalowej. Ważyć będzie nie więcej niż szklana
> >> i zasadniczo, jesli nie będziesz w niej przeprowadzał elektrolizy, jest
> >> nawet bardziej neutralna niż szklana.
> >>
> >
> > Stal rozkłada witaminy. Danzka Vodka przechowuje się dobrze...
>
> OP chciał do wody, ale o tym rozkładzie witamin to nie jestem w stanie
> nic konkretnego wyszukać. Dlaczego taka 304 lub 316L miałaby rozkładać?
>

Nie wiem, nie znam się na tym, ale wiem że niektóre procesy w farmacji/spożywce są
wrażliwe na materiał intalacji. Szczególnie te 3XX są ostatnio lekkopółśrednie. Dużo
niezdrowego niklu, niska twardość powierzchniowa (erozja), mikroogniwa galwaniczne
wszędzie gdzie wydzielił się delta ferryt (spawy, przetłoczenia, zagięcia), no i
katalizowanie jakichś tam reakcji niepożądanych. Zauważ że nikt już nie robi wnętrz
pralek/zmywarek/zlewów z austenitów. Wszystko ferrytyczna nierdzewka, a ile wysiłku
kosztowało opracowanie składu takiej stali żeby dało się to tłoczyć bez bólu. Sam to
ćwiczyłem, bo pierwsza stal ferrytyczna jaką Outokumpu zaczął produkować była do
mojego projektu.

do góry

To nie moja działka więc trudno mi znaleźć informacje źródłowe, ale ludzie wspominają
tu i ówdzie że coś tam z tym metalami jest nie tak w obecności witamin: tiny.pl/gv4vx
(Tabela 26.2)

do góry

On 2018-08-27, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> W dniu poniedziałek, 27 sierpnia 2018 09:38:05 UTC+2 użytkownik Marcin Debowski
napisał:
>> On 2018-08-27, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
>> > W dniu poniedziałek, 27 sierpnia 2018 02:14:26 UTC+2 użytkownik Marcin Debowski
napisał:
>> >> On 2018-08-26, s...@g...com <s...@g...com> wrote:
>> >> > wychodzi na to że szklana butelka jest najzdrowsza.
>> >> > Tylko cholernie niepraktyczna u malucha chodzącego do szkoły.
>> >>
>> >> Masz jeszcze opcję butelki stalowej. Ważyć będzie nie więcej niż szklana
>> >> i zasadniczo, jesli nie będziesz w niej przeprowadzał elektrolizy, jest
>> >> nawet bardziej neutralna niż szklana.
>> >>
>> >
>> > Stal rozkłada witaminy. Danzka Vodka przechowuje się dobrze...
>>
>> OP chciał do wody, ale o tym rozkładzie witamin to nie jestem w stanie
>> nic konkretnego wyszukać. Dlaczego taka 304 lub 316L miałaby rozkładać?
> Nie wiem, nie znam się na tym, ale wiem że niektóre procesy w
> farmacji/spożywce są wrażliwe na materiał intalacji. Szczególnie te
> 3XX są ostatnio lekkopółśrednie. Dużo niezdrowego niklu, niska
> twardość powierzchniowa (erozja), mikroogniwa galwaniczne wszędzie
> gdzie wydzielił się delta ferryt (spawy, przetłoczenia, zagięcia), no
> i katalizowanie jakichś tam reakcji niepożądanych. Zauważ że nikt już
> nie robi wnętrz pralek/zmywarek/zlewów z austenitów. Wszystko

Myślę, że nie jest tak źle. Jakby był prawdziwy problem to by huczało. Z
własnego doświadczenie taka 316L to się dopiero zauważalnie sypie w
roztworach rozcieńczonych elektrolitów pod dość sporym w sumie prądem, a
i w pierwszej kolejności leci żelazo. W wodzie morskiej (30g/l)
rozlatuje się powyżej 28C i tez nie wszędzie, ale ogniskowo (pitting
corrosion).

Ale jak ktoś ma watpliwości, to sa jeszcze bidony tytanowe. Dużo lzejsze
i 10x droższe od stalowych :)

--
Marcin

do góry

Dnia Mon, 27 Aug 2018 01:31:26 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):
> W dniu poniedziałek, 27 sierpnia 2018 09:46:04 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
>> Dnia Sun, 26 Aug 2018 23:48:13 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):
>>> To jeszcze jeden powód do zakazu: nie powinniśmy używać materiałów których nie
potrafimy przerabiać powtórnie.
>>
>> To dotyczy epoksydow szczegolnie
>> ... ale tez np gumy. Zakazac opon ?
>
> Pewnie nie wiesz, ale gdy Zachód zaczął podniecać się słowem 'nano'
(nanotechnologia, nanomateriały itd), to było tak z 40 lat od pierwszego
przemysłowego (nie jakaś tam laboratoryjna ciekawostka) zastosowania nanoskalowych
cząstek gumy z odpowiednio przerobionych starych opon do wytwarzania asfaltu. A
chcesz wiedzieć gdzie? W Związku Radzieckim!

Minelo 40 lat, a ja ciagle slysze, ze opony utylizuje sie glownie w
elektrowniach.

Niemcy maja jakis pomysl i robili dywaniki dla krow ...

>> Ale jest swiatelko w tunelu - cementownia chetnie przyjmie jako opał.
>> A ze robione to czesto z ropy ... ot, przed spaleniem zdazyło spelnic
>> druga uzyteczna funkcje. Tez dobrze.
> Wrzuć starą łopatę z turbiny wiatrowej do pieca...

Myslisz, ze nie da rady ?
Co najwyzej wlokna szklanego zakazac - tylko weglowe.

Ale moze cementowni nawet szklo nie przeszkadza :-)

>> Tylko cement tez sie kiepsko przerabia, to moze i cementu zabronic ?
>> :-)
> Beton doskonale się przerabia. Odzyskuje się 100% stali ze zbrojenia, a sam beton
zmielony do odpowiedniej gradacji jest świetnym kruszywem np pod drogi.

A co potem z ta droga zrobic ?

J.

do góry

W dniu 2018-08-27 o 10:31, Konrad Anikiel pisze:

>> ... ale tez np gumy. Zakazac opon ?
>
> Pewnie nie wiesz, ale gdy Zachód zaczął podniecać się słowem 'nano'
(nanotechnologia, nanomateriały itd), to było tak z 40 lat od pierwszego
przemysłowego (nie jakaś tam laboratoryjna ciekawostka) zastosowania nanoskalowych
cząstek gumy z odpowiednio przerobionych starych opon do wytwarzania asfaltu. A
chcesz wiedzieć gdzie? W Związku Radzieckim!

Kilka lat temu było głośno, że we Wrocławiu taki asfalt układają. Ale
czy był nano to nie wiem.



>> Tylko cement tez sie kiepsko przerabia, to moze i cementu zabronic ?
>> :-)
>
> Beton doskonale się przerabia. Odzyskuje się 100% stali ze zbrojenia, a sam beton
zmielony do odpowiedniej gradacji jest świetnym kruszywem np pod drogi.

Za śmieci na wysypisko trzeba płacić, za beton to nawet sami darmo z
podwórka zabiorą.


Robert

do góry

W dniu poniedziałek, 27 sierpnia 2018 11:06:57 UTC+2 użytkownik Marcin Debowski
napisał:
> On 2018-08-27, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> > W dniu poniedziałek, 27 sierpnia 2018 09:38:05 UTC+2 użytkownik Marcin Debowski
napisał:
> >> On 2018-08-27, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> >> > W dniu poniedziałek, 27 sierpnia 2018 02:14:26 UTC+2 użytkownik Marcin
Debowski napisał:
> >> >> On 2018-08-26, s...@g...com <s...@g...com> wrote:
> >> >> > wychodzi na to że szklana butelka jest najzdrowsza.
> >> >> > Tylko cholernie niepraktyczna u malucha chodzącego do szkoły.
> >> >>
> >> >> Masz jeszcze opcję butelki stalowej. Ważyć będzie nie więcej niż szklana
> >> >> i zasadniczo, jesli nie będziesz w niej przeprowadzał elektrolizy, jest
> >> >> nawet bardziej neutralna niż szklana.
> >> >>
> >> >
> >> > Stal rozkłada witaminy. Danzka Vodka przechowuje się dobrze...
> >>
> >> OP chciał do wody, ale o tym rozkładzie witamin to nie jestem w stanie
> >> nic konkretnego wyszukać. Dlaczego taka 304 lub 316L miałaby rozkładać?
> > Nie wiem, nie znam się na tym, ale wiem że niektóre procesy w
> > farmacji/spożywce są wrażliwe na materiał intalacji. Szczególnie te
> > 3XX są ostatnio lekkopółśrednie. Dużo niezdrowego niklu, niska
> > twardość powierzchniowa (erozja), mikroogniwa galwaniczne wszędzie
> > gdzie wydzielił się delta ferryt (spawy, przetłoczenia, zagięcia), no
> > i katalizowanie jakichś tam reakcji niepożądanych. Zauważ że nikt już
> > nie robi wnętrz pralek/zmywarek/zlewów z austenitów. Wszystko
>
> Myślę, że nie jest tak źle. Jakby był prawdziwy problem to by huczało. Z
> własnego doświadczenie taka 316L to się dopiero zauważalnie sypie w
> roztworach rozcieńczonych elektrolitów pod dość sporym w sumie prądem, a
> i w pierwszej kolejności leci żelazo. W wodzie morskiej (30g/l)
> rozlatuje się powyżej 28C i tez nie wszędzie, ale ogniskowo (pitting
> corrosion).
>
> Ale jak ktoś ma watpliwości, to sa jeszcze bidony tytanowe. Dużo lzejsze
> i 10x droższe od stalowych :)
>


O takich rzeczach to my dowiadujemy się nieraz po upływie kilku dziesięcioleci, a
nieraz i tak to ignorujemy (np. radon z betonu w blokach). Nie sądzę żeby to był
największy problem ludzkości, jeśli już to problem pierwszego świata. Niemniej
jednak, zachorowalność na raka nie spada pomimo coraz bardziej rozwiniętej medycyny-
jak na mój rozum to się bardzo łatwo tłumaczy czynnikami zewnętrznymi. Znaczy tym co
jemy. Albo jak to jedzenie robimy. Na przykład w czym. Dobrze wiadomo że im bardziej
przetworzoną żywność jemy, tym bardziej jesteśmy narażeni na nowotwory. Dymiąca lufa
jest, nawet jeśli jeszcze nie do końca rozumiemy związki między jednym a drugim.

do góry