On Sun, 26 Jan 2025 10:02:46 +0100, JDX <j...@o...pl> wrote:
> Praktykującym elektrykiem nie jestem, ale może tam, gdzie układ
> sieci
> jest IT (ew. TT)? Tzn. tam, gdzie przewodzące części urządzeń
> są/powinny
> być uziemione za pomocą dedykowanej ,,instalacji uziemiającej".

Czyli urządzenie ma dedykowany dodatkowy trwały uziom?
Szczerze mówiąc miał bym wielkie wątpliwości bezpiecznego użytkowania
gdybym jako użytkownik zetknął się z z czymś takim, bo zakładam że
ów uziom nie byłby dla mnie oczywisty, że jest (mógłby być
niewidoczny) a mając w ręku wtyczkę w 2 klasie ochronności (no bo
skoro jest uziom... to producent zakłada takie wtyczki) a urządzenie
jest metalowe (zakładam po to wymaga uziomu) to hmm...

--
Marek

do góry

On Sun, 26 Jan 2025 10:09:50 +0100, io <i...@o...pl.invalid> wrote:
> Ma znaczenie bo 'tor roboczy' nie jest przeznaczony do
> odprowadzania
> prądu awaryjnego a bolec jest, więc potencjalnie może jednak
> zapobiec
> pożarowi.

Zanim jeszcze pozostali załadują swoje flamemastery to ma Twoim
miejscu zdefiniowałbym ten "prąd awaryjny"... :)

--
Marek

do góry

On 26/01/2025 08:17, Marek wrote:
> ładowarki do takiego gniazda bo zawsze będzie pożar bo bolec zawsze
> zabezpiecza przed pożarem.

Tak ogólnie:
1) powszechne jest przekonanie, że PE zabezpiecza przed pożarem. Nawet
istnieją przeciwpożarowe wyłaczniki róznicowoprądowe, ustawione na dI >
300mA. Nie wiem na czym polega ich skuteczność, chyba że przepalenie
izolacji np. silnika po jakimś czasie "dotknie" elementu podpiętego do
PE. W każdym razie są częścią ochrony przeciwpożarowej. W domu jeszcze
nie widziałem.

2) Nie wiem czy dotyczy to wszystkich samochodów, ale podobno wiele
ładowarek samochodowych odmawia ładowania, jeśli wykryje, że PE wisi w
powietrzu. Nie wiem jak to sprawdzają, teoretycznie można testować
róznicę potencjałów między jednym z roboczych i PE w celu wykrycia czy
są podobne pod różnymi obciążeniami. W każdym razie takie "bajery" w
ładowarkach są podobno stosowane, aby ludzie nie wciskali tego do byle
dziury. Podobno też ładowarki testują instalację, sprawdzając spacek
napięcia dla róznych obciążeń i nie uruchomią się, jeśli wykryją
nadmierną rezystancję instalacji. Powoduje to np. ciekawe problemy
użytkowników instalacji aluminiowych, kiedy po zakupie okazało się, że
mają ją uszkodzoną i np. iskrzy i grzeje na kostkach majacych po 40 lat.

do góry

On 26.01.2025 10:32, heby wrote:
> On 26/01/2025 08:17, Marek wrote:
>> ładowarki do takiego gniazda bo zawsze będzie pożar bo bolec zawsze
>> zabezpiecza przed pożarem.
>
> Tak ogólnie:
> 1) powszechne jest przekonanie, że PE zabezpiecza przed pożarem. Nawet
Szczerze mówiąc, pierwsze słyszę. IMO powszechne jest jednak
przekonanie, że PE zabezpiecza przed porażeniem.

do góry

On Sun, 26 Jan 2025 10:32:33 +0100, heby <h...@p...onet.pl> wrote:
> 1) powszechne jest przekonanie, że PE zabezpiecza przed pożarem.
> Nawet
> istnieją przeciwpożarowe wyłaczniki róznicowoprądowe, ustawione na
> dI >
> 300mA. Nie wiem na czym polega ich skuteczność, chyba że
> przepalenie
> izolacji np. silnika po jakimś czasie "dotknie" elementu podpiętego
> do

Tak w kwestii wyjaśnia bo widzę, że niektórzy domyślnie zawsze
uważają odbiornik za źródło pożaru, sprawa w tym przypadku dotyczy
pożaru gdzie jego źródłem było gniazdko a nie uszkodzony odbiornik.

--
Marek

do góry

On Sun, 26 Jan 2025 10:46:33 +0100, JDX <j...@o...pl> wrote:
> Szczerze mówiąc, pierwsze słyszę. IMO powszechne jest jednak
> przekonanie, że PE zabezpiecza przed porażeniem.

Hmm do tego typu mitologicznych przekonań można dodać też takie, że
bezpieczniki zabezpieczają odbiorniki (a nie przewody instalacji).

--
Marek

do góry

W dniu 26.01.2025 o 10:15, Marek pisze:
> On Sun, 26 Jan 2025 10:09:50 +0100, io <i...@o...pl.invalid> wrote:
>> Ma znaczenie bo 'tor roboczy' nie jest przeznaczony do odprowadzania
>> prądu awaryjnego a bolec jest, więc potencjalnie może jednak zapobiec
>> pożarowi.
>
> Zanim jeszcze pozostali załadują swoje flamemastery to ma Twoim miejscu
> zdefiniowałbym ten "prąd awaryjny"... :)
>

Max ile da faza?

do góry

W dniu 26.01.2025 o 08:17, Marek pisze:

> Zatem będąc świadomym, że współczesnie postęp techniczny szalenie
> galopuje wciąż naprzód i z racji wieku mogę już nie być na bieżąco z
> nowinkami  -   w jaki bezpośredni sposób brak bolca ochronnego przekłada
> się na pewny pożar instalacji w przypadku użycia ładowarki samochodowej?

Sam brak bolca może bezpośrednio się nie przekłada na ryzyko pożaru, czy
to w przypadku samochodu czy w ogóle instalacji elektrycznej. Ale faktem
jest to o czym pisze heby, że w niektórych instalacjach, szczególnie
przemysłowych, przepisy wymagają stosowania wyłączników RCD o prądzie
<300mA jako jednego z elementów ochrony p.poż.
Do prawidłowego działania RCD potrzeby jest uziemiony bolec ochronny, a
skoro RCD 300mA zadziała jako ochrona p.poż, to RCD 30mA zadziała tym
bardziej. Nie wiem czy ten elektryk, o którym wspominasz dodał dwa do
dwóch wyszło mu pięć i nie ogarnia o czym mówi, czy nie chciało mu się
zagłębiać w temat i użył dużych uproszczeń? W każdym razie nie ma
prostej zależności, że brak bolca ochronnego równa się pożar.

> Pamiętam kiedyś Użytkownik zwracał uwagę, by punkty zasilające takie
> ładowarki miały właśnie prawidłową (pewną) instalację uziemienia toru
> przewodu ochronnego  takiego punktu zasilania ale nie pamiętam czym to
> uzasadniał i raczej nie chodziło o ryzyko pożaru... Ale właśnie o co?

Chodzi o to, że ładowarki samochodowe EVSE mają wbudowane wyłączniki
RCD, wymagany jest chyba typ A i prąd upływu mniejszy niż 6mA. A że do
ich prawidłowego działania potrzebny jest prawidłowo uziemiony bolec
ochronny, to one sobie testują obecność żyły ochronnej i w przypadku jej
braku lub niespełnienia parametrów ładowarka nie "puści" prądu na
wtyczkę ładowania.
Mam akurat dwie różne ładowarki EVSE, jedna to firmowy, kilkunastoletni
Siemens, a druga to współczesny chinol za około 300PLN-ów. Obie
sprawdzają stan bolca ochronnego i nie pozwalają na ładownie samochodu
gdy coś jest nie tak. Ale i brak uziemienia da się obejść, wystarczy
zmostkować bolec ochronny z przewodem neutralnym i "ładowarka" działa.

do góry

W dniu 26.01.2025 o 10:46, JDX pisze:
> On 26.01.2025 10:32, heby wrote:
>> On 26/01/2025 08:17, Marek wrote:
>>> ładowarki do takiego gniazda bo zawsze będzie pożar bo bolec zawsze
>>> zabezpiecza przed pożarem.
>>
>> Tak ogólnie:
>> 1) powszechne jest przekonanie, że PE zabezpiecza przed pożarem. Nawet
> Szczerze mówiąc, pierwsze słyszę. IMO powszechne jest jednak
> przekonanie, że PE zabezpiecza przed porażeniem.

Pożarem czy porażeniem, jaka różnica? :)))

A na poważnie, to zabezpiecza przed porażeniem. Jest podłączony do
obudowy lub elementów konstrukcyjnych na których pojawienie się napięcia
jest niepożądane.

--
Wiesiaczek - dziś z DC
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach: Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)
Niech żyje POLEXIT! I salwa Ukrainie!

Wiele informacji, które przekazują polskie i amerykańskie media oraz
przedstawiciele władzy, prawdopodobnie nie jest prawdziwych. Takie
doniesienia mogą być elementem wojny informacyjnej ze strony USA i
Rzeczpospolitej Polskiej.

do góry

W dniu 26.01.2025 o 12:39, nadir pisze:

errata

> prąd upływu mniejszy niż 6mA.

Miało być większy.

do góry