On Sun, 26 Jan 2025 12:39:40 +0100, nadir <n...@h...org> wrote:
> ochronny, to one sobie testują obecność żyły ochronnej i w
> przypadku jej

Jak one to testują? Puszczają "prąd upływu" i czekają aż im RCD
"zgasi światło"? :-)

--
Marek

do góry

On Sun, 26 Jan 2025 12:57:41 +0100, Marek <f...@f...com> wrote:
> Jak one to testują? Puszczają "prąd upływu" i czekają aż im RCD
> "zgasi światło"? :-)

A ok większy niż 6mA a mniejszy niż 30mA, nie było pytania.

--
Marek

do góry

W dniu 26.01.2025 o 10:32, heby pisze:
> On 26/01/2025 08:17, Marek wrote:
>> ładowarki do takiego gniazda bo zawsze będzie pożar bo bolec zawsze
>> zabezpiecza przed pożarem.
>
> Tak ogólnie:
> 1) powszechne jest przekonanie, że PE zabezpiecza przed pożarem. Nawet
> istnieją przeciwpożarowe wyłaczniki róznicowoprądowe, ustawione na dI >
> 300mA. Nie wiem na czym polega ich skuteczność, chyba że przepalenie
> izolacji np. silnika po jakimś czasie "dotknie" elementu podpiętego do
> PE. W każdym razie są częścią ochrony przeciwpożarowej. W domu jeszcze
> nie widziałem.

Bo to raczej przemysłówka. Też szukałem, o co chodzi z tym 300 mA i
znalazłem:

"Jeżeli nawet stosunkowo niski prąd upływowy może
spowodować miejscowe przegrzanie izolacji lub warunki
palne, należy zastosować wysokiej jakości izolacje
kablowe w połączeniu z odpowiednim RCD o czułości
do 300 mA. Czułość tę potwierdzają pomiary, które
potwierdziły, że moc rozpraszania 20-100 W jest
wystarczająca do zapłonu drewna, siana, słomy
i innych materiałów łatwopalnych. Biorąc pod
uwagę tolerancje prądu wyłączenia, wyzwolenie
następuje już przy mocy rozpraszającej około 40 W. "

źródło, strona 26:

https://www.eaton.com/content/dam/eaton/products/low
-voltage-power-distribution-controls-systems/low-vol
tage-switchgear/xenergy-main/polish/catalogs-page/po
lish-catalogs/eaton-circiut-breakers-catalog-pl-pl.p
df


--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

On 26.01.2025 12:39, nadir wrote:
> W dniu 26.01.2025 o 08:17, Marek pisze:
>
>> Zatem będąc świadomym, że współczesnie postęp techniczny szalenie
>> galopuje wciąż naprzód i z racji wieku mogę już nie być na bieżąco z
>> nowinkami  -   w jaki bezpośredni sposób brak bolca ochronnego
>> przekłada się na pewny pożar instalacji w przypadku użycia ładowarki
>> samochodowej?
>
> Sam brak bolca może bezpośrednio się nie przekłada na ryzyko pożaru, czy
> to w przypadku samochodu czy w ogóle instalacji elektrycznej. Ale faktem
> jest to o czym pisze heby, że w niektórych instalacjach, szczególnie
> przemysłowych, przepisy wymagają stosowania wyłączników RCD o prądzie
> <300mA jako jednego z elementów ochrony p.poż.
> Do prawidłowego działania RCD potrzeby jest uziemiony bolec ochronny, a
> skoro RCD 300mA zadziała jako ochrona p.poż, to RCD 30mA zadziała tym
No ale bez PE RCD też powinien zadziałać prawidłowo - tzn. wtedy, gdy
wykryje jakiś upływ prądu bokiem, np. ciało człowieka będzie robiło za
przewód PE. Tak, wiem, wtedy *już doszło* do porażenia, ale nie takiego,
jak przy zabezpieczeniu gołym nadprądowym (który nie służy do tego) i
osoba porażona powinna takie porażenie w miarę bezproblemowo przeżyć. To
tak w kontekście ,,odwiecznej" dyskusji czy można/warto instalować RCD w
instalacjach bez PE.

Co zaś się tyczy ochrony ppoż, to z tego co zrozumiałem, do tego przewód
PE wcale nie jest potrzebny - RCD ma po prostu wykryć wyciek prądu
bokiem (jakiś, niekoniecznie do PE) i zadziałać - podobnie jak w tym
przykładzie z człowiekiem, o którym pisałem wyżej. Co NB potwierdza, że
RCD prawidłowo działa też bez PE. :-)

do góry

W dniu 26.01.2025 o 12:57, Marek pisze:
> On Sun, 26 Jan 2025 12:39:40 +0100, nadir <n...@h...org> wrote:
>> ochronny, to one sobie testują obecność żyły ochronnej i w przypadku jej
>
> Jak one to testują? Puszczają "prąd upływu" i czekają aż im RCD "zgasi
> światło"? :-)

Podejrzewam, że mierzą rezystancję między żyłami PE i N, bo przy
kiepskim uziemieniu nie chcą ruszyć, a po zmostowaniu PE i N w gnieździe
działają bez problemu.

do góry

W dniu 26.01.2025 o 14:36, JDX pisze:

> No ale bez PE RCD też powinien zadziałać prawidłowo

W sumie tak, RCD mierzy upływ między L i N, a czy to pójdzie do ziemi
czy nieba nie ma znaczenia.

do góry

On 26.01.2025 17:34, nadir wrote:
> W dniu 26.01.2025 o 14:36, JDX pisze:
>
>> No ale bez PE RCD też powinien zadziałać prawidłowo
>
> W sumie tak, RCD mierzy upływ między L i N, a czy to pójdzie do ziemi
> czy nieba nie ma znaczenia.

Ale trzeba jeszcze wziąć pod uwagę czas i skuteczność - załóżmy że masz
lekkie przebicie do karoserii: bez PE możesz z tym jeździć latami bo
auto nie dotyka niczego aż... cie w końcu kopnie albo w końcu podłączysz
do ładowarki bez RCD albo z uszkodzoną i może być pożar.



--
Mirek

do góry

On 2025-01-26 01:17, Marek wrote:
> Ciągle na rynku są dostępne nowe gniazda 230V bez bolca ochronnego. Jaka
> jest wg przepisów dopuszczalność ich stosowania?
>
> Miałem ostatnio ciekawą polemikę z licencjonowanym elektrykiem

Jak widzialem kto dostal tytul inzyniera na moim roku to sie zaczalem
bac chodzic do lekarza. (taki zart).

Facet cos tam se ubzdural i nie warto go sluchac.

Bolec ma inne zadanie.

Ja sobie moge wyobrazic pozar gdzie ani roznicowka nie wybije ani bolec
nie bedzie mial nadmiarowego pradu. Ot starczy grzejnik postawic za
blisko czegos latwo palnego.

Facet pierdolil a ty sie zasugerowales jego tytulep/opinia o nim. W
momencie kiedy ktos sie madrzy i nie umie wytlumaczyc czemu matakie
zdanie nalezy powiedziec "masz racje" i skonczyc temat zapisujac sobie w
glowie aby tego czlowieka nie brac na powaznie.

--
Lukasz

do góry

On Mon, 27 Jan 2025 04:12:41 -0600, ptoki <p...@e...pl> wrote:
> Facet pierdolil a ty sie zasugerowales jego tytulep/opinia o nim. W
> momencie kiedy ktos sie madrzy i nie umie wytlumaczyc czemu matakie
> zdanie nalezy powiedziec "masz racje" i skonczyc temat zapisujac
> sobie w
> glowie aby tego czlowieka nie brac na powaznie.

Właśnie chodzi o to, że nie ma racji lub swoje racje wyraża w sposób
tak nieścisły, że budzą one kontrowersje. To nie jest szwagier z
kiosku ruchu, na którego opinie w kwestiach elektrotechniki można
wzruszyć ramionami. To Meditation Guru dość dużego serwisu pojazdów
elektrycznych i jestem przekonany, że on tą dobrą nowinę głosi z
przejęciem każdemu klientowi wprowadzając gawiedź w błędne
przekonania.

--
Marek

do góry

W dniu 27.01.2025 o 11:34, Marek pisze:

>> Facet pierdolil a ty sie zasugerowales jego tytulep/opinia o nim. W
>> momencie kiedy ktos sie madrzy i nie umie wytlumaczyc czemu matakie
>> zdanie nalezy powiedziec "masz racje" i skonczyc temat zapisujac sobie
>> w glowie aby tego czlowieka nie brac na powaznie.
>
> Właśnie chodzi o to, że nie ma racji lub swoje racje wyraża w sposób tak
> nieścisły, że budzą one kontrowersje. To nie jest szwagier z kiosku
> ruchu, na którego opinie w kwestiach elektrotechniki można wzruszyć
> ramionami. To Meditation Guru dość dużego serwisu pojazdów elektrycznych
> i jestem przekonany, że on tą dobrą nowinę głosi z przejęciem każdemu
> klientowi wprowadzając gawiedź w błędne przekonania.
>
Przede wszystkim trzeba zadać pytanie, skąd się bierze taki pożar we
wtyczce czy gniazdku. Odpowiedź jest banalnie prosta. Z przegrzania
styków pomiędzy L a N. PE nie ma tutaj nic do gadania bo nie jest to ani
źródło napięcia czy "dodatkowy" N. Bolec ma jedynie za zadanie
odprowadzić napięcie z obudowy w przypadku przebicia i nijak ma się do
pożaru, czyli przegrzania styków.

--
Pixel(R)??

do góry