Użytkownik "brum" <b...@o...eu> napisał w wiadomości
news:gtjfdn$r3i$1@news.onet.pl...
>> A tak, w tym sie zgodzę, ale to nie dokładność rzedu metrów.
> blad pomiaru wynosi od kilkunastu metrow do kilku km
> zalezy od gestosci bts/nodeB oraz rodzaju terminala

Ja to wiem, Ty to wiesz - pomóż przekonać oponentów. Od początku przecież
walczę tu z poglądem, jakoby to działało z dokładnością do metrów. Na
podstawie tego namiaru można określić dzielnicę, miejscowość, ale już nie
konkretny budynek, chyba, że to będzie jakieś pustkowie i w grę wchodzi
jeden konkretny obiekt. Oczywiście służby specjalne (a i bardzie
zaawansowany amator z pojęciem) może w odniesieniu do pojedynczego telefonu
namierzyć go z dokładnością do kilku metrów stosując odpowiednie metody
(przykładowo skaner i antenę kierunkową), ale w żadnym wypadku nie da się
tej metody stosować do wszystkich abonentów.

Poza tym co innego zapisywać w logach zapisać numer anteny i szczelinę
czasową, co daje jeden rekord na kilka minut w wypadku jazdy samochodem, a
jak ktoś śpi czy jest u znajomych, to jeden rekord na kilka godzin, a co
innego zapamiętywać track co kilka sekund. Po prostu to zmiana ilościowa
danych. Przecież łatwo policzyć, że to będzie kilka rzędów wielkości więcej
rekordów, a i same rekordy zamiast trzech zmiennych (czas, antena,
szczelina) - z których antena, to liczby naturalne 1..3, a szczelina, to
liczba naturalna góra kilkadziesiąt - mamy rekord składający się z trzech
zmiennych, w których szerokość i długość geograficzna to liczby rzeczywiste
(nie wiem, czy nie podwójnej precyzji zresztą).

Nie zapominajmy o tym, że nawet GPS daje błąd skutkujący tym, że jak
zostawisz w jednym miejscu urządzenie, to ono "wędruje" po okolicy. Te
błędy mogą być od kilku metrów do kilkudziesięciu metrów. Gdy zapisujemy
zgrubnie pozycję nie ma to znaczenia, ale jak zaczniemy to czynić z
dokładnością do kilku metrów, to co pomiar, o nowy rekord wyjdzie.

Reasumując, w mojej ocenie przede wszystkim nie da się obecnie tego zrobić
z przyczyn czysto technicznych. O prawnych, etycznych i zdroworozsądkowych
już nie wspominając.

do góry

Dnia Sun, 03 May 2009 09:42:30 +0200, J.F. napisał(a):

>>To nie są dane z GPS, to są dane z systemu GSM. Jak ma gromadzić? Nie
>>wiem; ale wiem, że jest dyrektywa, która nakłada na operatora taki
>>obowiązek (w Polsce jeszcze nie implementowana).
>
> Ktora to dyrektywa ?
>
> Bo uzytecznosc tak malo dokladnych danych wydaje sie na tyle mala ze EU
> chyba nie powinna sie tym zajmowac.

Wuj ich wie po co im to.
Art. 5 dyrektywy EU z 15 marca 2006 r. 2006/24/WE w sprawie zatrzymywania
generowanych lub przetwarzanych danych w związku ze świadczeniem ogólnie
dostępnych usług łączności elektronicznej lub udostępnianiem publicznych
sieci łączności.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
http://olgierd.bblog.pl [Lege Artis]

do góry

On Sun, 3 May 2009 14:18:50 +0200, Robert Tomasik wrote:
>Użytkownik "brum" <b...@o...eu> napisał w wiadomości
>> blad pomiaru wynosi od kilkunastu metrow do kilku km
>> zalezy od gestosci bts/nodeB oraz rodzaju terminala
>
>Ja to wiem, Ty to wiesz - pomóż przekonać oponentów. Od początku przecież
>walczę tu z poglądem, jakoby to działało z dokładnością do metrów. Na
>podstawie tego namiaru można określić dzielnicę, miejscowość, ale już nie
>konkretny budynek

Rownoczesnie wchodzi okreslanie pozycji do celow wzywania pomocy,
i tu celem jest jednak dokladnosc metrowa.

I kto wie jak to rozwiaza i jak sie skonczy - ale jest mozliwe ze
operator bedzie mial namiary na telefon nie gorsze niz co pol godziny
i z dokladnoscia do metrow..

>Poza tym co innego zapisywać w logach zapisać numer anteny i szczelinę

Dasz dwie anteny, bedziesz dekodowal/ustawial faze i bedziesz mial
dokladniejszy kat, a przy okazji dodatkowa funkcjonalnosc - wiec sie
przyjmie/wymusza. Chocby z uwagi na wymogi ograniczenia emisji
elektromagnetycznej - lepszy bedzie BTS z antena kierunkowa o szybko
przelaczanym kierunku w pozadana strone.

>Reasumując, w mojej ocenie przede wszystkim nie da się obecnie tego zrobić
>z przyczyn czysto technicznych. O prawnych, etycznych i zdroworozsądkowych
>już nie wspominając.

Poslow kwestie techniczne moga nie interesowac - ma byc tak zrobione i
juz :-)

J.

do góry

On Sun, 3 May 2009 13:08:16 +0000 (UTC), Olgierd wrote:
>Dnia Sun, 03 May 2009 09:42:30 +0200, J.F. napisał(a):
>> Ktora to dyrektywa ?
>> Bo uzytecznosc tak malo dokladnych danych wydaje sie na tyle mala ze EU
>> chyba nie powinna sie tym zajmowac.
>
>Wuj ich wie po co im to.

Napisali ze w celu "scigania, wykrywania i karania powaznych
przestepstw" :-)

>Art. 5 dyrektywy EU z 15 marca 2006 r. 2006/24/WE w sprawie zatrzymywania
>generowanych lub przetwarzanych danych w związku ze świadczeniem ogólnie
>dostępnych usług łączności elektronicznej lub udostępnianiem publicznych
>sieci łączności.

No, jak jest dyrektywa to w zasadzie przepadlo.
Chociaz .. wybory do Europarlamentu blisko :-)

Ale .. tenze art 5 nakazuje zapisywac Cell ID tylko w przypadku
anonimowych prepaidow. O zadnej dokladniejszej lokalizacji nie ma
mowy. I czas nie krocej niz pol roku, nie dluzej niz dwa lata.

A tak swoja droga .. czyzby w Niemczech juz weszla w zycie ?
Ostatnio mi paszport spisywali przy korzystaniu z hotelowego WiFi ..

J.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:kn5rv4h25gtog0lih13n51uvialq5m9aje@4ax.com...
> On Sun, 3 May 2009 14:18:50 +0200, Robert Tomasik wrote:
>> Użytkownik "brum" <b...@o...eu> napisał w wiadomości
>>> blad pomiaru wynosi od kilkunastu metrow do kilku km
>>> zalezy od gestosci bts/nodeB oraz rodzaju terminala
>> Ja to wiem, Ty to wiesz - pomóż przekonać oponentów. Od początku
>> przecież walczę tu z poglądem, jakoby to działało z dokładnością do
>> metrów. Na podstawie tego namiaru można określić dzielnicę,
>> miejscowość, ale już nie konkretny budynek
> Rownoczesnie wchodzi okreslanie pozycji do celow wzywania pomocy,
> i tu celem jest jednak dokladnosc metrowa.
> I kto wie jak to rozwiaza i jak sie skonczy - ale jest mozliwe ze
> operator bedzie mial namiary na telefon nie gorsze niz co pol godziny
> i z dokladnoscia do metrow..

Jednorazowe ustalenie pozycji i przesłanie jej do odpwoiednich służb, to
trochę inne zagadnienei, niż ciągłe monitorowanie wszystkich abonentów. A i
tu dokładnośc do kilkudziesięciu metrów poinna wystarczyć.

>> Poza tym co innego zapisywać w logach zapisać numer anteny i szczelinę
> Dasz dwie anteny, bedziesz dekodowal/ustawial faze i bedziesz mial
> dokladniejszy kat, a przy okazji dodatkowa funkcjonalnosc - wiec sie
> przyjmie/wymusza. Chocby z uwagi na wymogi ograniczenia emisji
> elektromagnetycznej - lepszy bedzie BTS z antena kierunkowa o szybko
> przelaczanym kierunku w pozadana strone.

Nierealne. Przecież jeden BTS jednoczesnie obsługuje wiele telefonów.

>> Reasumując, w mojej ocenie przede wszystkim nie da się obecnie tego
>> zrobić z przyczyn czysto technicznych. O prawnych, etycznych i
>> zdroworozsądkowych już nie wspominając.
> Poslow kwestie techniczne moga nie interesowac - ma byc tak zrobione i
> juz :-)
> J.


No to nikt nie bedzie sie do tego stosował, bo nie ma sądu, który ukaże
kogoś za niezrobienie czegoś nakazanego ustawą, czego zrobić się nie da.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:gtknrg$nse$1@inews.gazeta.pl...
[...]
> No to nikt nie bedzie sie do tego stosował, bo nie ma sądu, który ukaże
> kogoś za niezrobienie czegoś nakazanego ustawą, czego zrobić się nie da.

Ukaże? Niezrobienie?
Nie katuj czytelników, zainwestuj w słownik!


--
Pozdrawiam - Wiesiaczek

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma"

do góry

Użytkownik Wiesiaczek napisał:

> Ukaże? Niezrobienie?
> Nie katuj czytelników, zainwestuj w słownik!

Pierwsze słowo - jeśli chodziło o karanie, a nie ukazywanie - to
oczywisty błąd ortograficzny.

Natomiast ja nie widzę błędu w drugim słowie...

KB

--
http://borowiak.pl

do góry

Wiesiaczek (c...@v...pl) w wiadomości
<gtkp6q$vkl$1@news.onet.pl> napisał:

> Niezrobienie?

A co Ci się nie podoba w słowie niezrobienie?!
Nie z rzeczownikami pisze się łącznie, a zrobienie jest rzeczownikiem
(owszem odczasownikowym, ale rzeczownikiem).
Sugerowałabym się najpierw douczyć, zanim się weźmiesz za poprawianie
kogokolwiek.


--
Pozdrawiam, Jenka

do góry

Dnia Sun, 03 May 2009 17:00:12 +0200, J.F. napisał(a):

> A tak swoja droga .. czyzby w Niemczech juz weszla w zycie ? Ostatnio mi
> paszport spisywali przy korzystaniu z hotelowego WiFi ..

To bardzo możliwe, Polska jest nieco do tyłu z jej implementacją, chociaż
jakoś 2 tygodnie temu posły coś z tym robiły

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
http://olgierd.bblog.pl [Lege Artis]

do góry

Użytkownik "Jenka" <y...@g...kropka.com> napisał w wiadomości
news:1432359.kOF2fMDQid@jenka.com...
> Wiesiaczek (c...@v...pl) w wiadomości
> <gtkp6q$vkl$1@news.onet.pl> napisał:
>
>> Niezrobienie?
>
> A co Ci się nie podoba w słowie niezrobienie?!
> Nie z rzeczownikami pisze się łącznie, a zrobienie jest rzeczownikiem
> (owszem odczasownikowym, ale rzeczownikiem).
> Sugerowałabym się najpierw douczyć, zanim się weźmiesz za poprawianie
> kogokolwiek.

"a bo mnie zmyliły..." ("Seksmisja")

Sorki, jak się czyta wypowiedzi w sieci, to już samu można zgłupieć i
dlatego staram się z tym walczyć.

Swoją drogą, "zrobienie" nie jest rzeczownikiem lecz imiesłowem
przymiotnikowym, i właśnie dlatego piszemy je łącznie, chociaż, gdy jest
użyte w znaczeniu czasownikowym (jak w tym wypadku) dopuszcza się też
pisownię rozdzielną.

--
Pozdrawiam - Wiesiaczek

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma"

do góry