Użytkownik "Rafał Łukawski" napisał:

> Mieszasz pojęcie stworzenia struktur systemu plików przez jakiś system
> operacyjny z formatowaniem dysku.

Wydaje się, że to jednak Ty próbujesz mieszać. "pojęcie stworzenia struktur
systemu plików przez jakiś system operacyjny"

Gdzie ten system jest tworzony? Nie na dysku?

> Tzw Quick Format, który tworzy struktury wybranego systemu plików (bez
> nadpisywania danych) na dysku (Tablica Allokacji Plików - FAT

No i napisałeś dokładnie to co ja wcześniej. Pojęcie Tablica Allokacji Plików to
niekoniecznie FAT. To szersze pojęcie i dotyczy chyba wszystkich systemów
plików.

> Książki szybko się starzeją ;)

Mógłbyś polecić jakąś nowszą?

Remek

do góry

On 2011-11-10 15:14, Remek wrote:
> Użytkownik "Rafał Łukawski" napisał:
>
>> Mieszasz pojęcie stworzenia struktur systemu plików przez jakiś system
>> operacyjny z formatowaniem dysku.
>
> Wydaje się, że to jednak Ty próbujesz mieszać. "pojęcie stworzenia struktur
> systemu plików przez jakiś system operacyjny"
>
> Gdzie ten system jest tworzony? Nie na dysku?

System plików tworzony jest na dysku (najczęściej na partycji),
nazywanie tego 'formatowaniem dysku' jest akceptowane /jak wiele innych
pojęc w userlandzie/ aczkolwiek nieprecyzyjne.

Dla przykładu polecenia linuxowe do tworzenia systemu plików nie
nazywają się format.* ale mkfs (Make Filesystem), np. mkfs.ext4

>
>> Tzw Quick Format, który tworzy struktury wybranego systemu plików (bez
>> nadpisywania danych) na dysku (Tablica Allokacji Plików - FAT
>
> No i napisałeś dokładnie to co ja wcześniej. Pojęcie Tablica Allokacji Plików to
> niekoniecznie FAT. To szersze pojęcie i dotyczy chyba wszystkich systemów
> plików.

FAT to akronim wywodzący się z ang. tłumaczenia (tablicy allokacji
plików) File Allocation Table ;).

Pytanie do czego zmierzamy, struktur o różnej funkcjonalności system
plików może mieć wiele. w systemie FAT tzw. tablica allokacji była
kluczową, w innych systemach jest wiele innych struktur związanych z
uprawnieniami, atrybutami, mechanizmami zabezpieczania danych,
journalingiem i innymi rzeczami. Jak napisałem wcześniej (poprzedni
post), zmiana któregoś z parametrów systemu plików podczas jego
tworzenia (np. ilosc inode'ow na ext3) moze spowodowac iz zwykle
stworzenie *tego samego* systemu plików wprost nadpisze dane nie
związane ze strukturami tegoż systemu.

W NTFS może to być np. rozmiar klastra.

>
>> Książki szybko się starzeją ;)
>
> Mógłbyś polecić jakąś nowszą?

Aha - internet :)

--
Western Digital Silver Partner - http://luktronik.pl/

do góry

Użytkownik "Rafał Łukawski" napisał:

> System plików tworzony jest na dysku (najczęściej na partycji),
> nazywanie tego 'formatowaniem dysku' jest akceptowane /jak wiele innych
> pojęc w userlandzie/ aczkolwiek nieprecyzyjne.

To uściślijmy. Odnoszę się do OS DOS/Windows i polecenia "format". Nie
rozszerzajmy dyskusji na inne systemy. Faktycznie tego na początku napisałem.

> FAT to akronim wywodzący się z ang. tłumaczenia (tablicy allokacji
> plików) File Allocation Table ;).

To akurat wiem, ale to nie to samo co Tablica Allokacji Plików. To
niekoniecznie FAT. To szersze pojęcie i dotyczy chyba wszystkich systemów
plików. Już to pisałem. Proponuję doczytywać i nie mieszać.

> Pytanie do czego zmierzamy, struktur o różnej funkcjonalności system
> plików może mieć wiele. w systemie FAT tzw. tablica allokacji była
> kluczową, w innych systemach jest wiele innych struktur związanych z
> uprawnieniami, atrybutami, mechanizmami zabezpieczania danych,
> journalingiem i innymi rzeczami. Jak napisałem wcześniej (poprzedni
> post), zmiana któregoś z parametrów systemu plików podczas jego
> tworzenia (np. ilosc inode'ow na ext3) moze spowodowac iz zwykle
> stworzenie *tego samego* systemu plików wprost nadpisze dane nie
> związane ze strukturami tegoż systemu.
> W NTFS może to być np. rozmiar klastra.

Mówimy o kasowaniu/nadpisywaniu danych podczas formatowania.

> >> Książki szybko się starzeją ;)

> > Mógłbyś polecić jakąś nowszą?

> Aha - internet :)

Pytałem o książkę, a nie o internet w którym można różności znaleźć. Choćby
takie jak Twoje, czy moje. Niekoniecznie są źródłem wiedzy objawionej. A inne
opracowania trudno zweryfikować. Tyle bzdur co w Wikioedi nie ma chyba nigdzie
więcej.

Remek

do góry

> I to by się zgadzało. Czyli jednask nie ma nadpisywania danych? Kupiłem
> niedawno
> używany dysk twardy. Sformatowany oczywiście. Dla zabawy potraktowałem go
> programem do odzyskiwania danych i odzyskałem wszystko co do bajta. Filmy,
> fotki
> z wakacji itd. itp. Może nieładnie, ale chciałem to sprawdzić. Powiadomiłem o
> tym sprzedającego (aby go ostrzec na przyszłość), a dysk sformatowałem
> powtórnie. Jeszcze raz przećwiczyłem cały cykl już na innym (swoim) dysku i
> stwierdzam - formatowanie nie usuwa fizycznie danych z dysku.


Sprzedając używany dysk można np. zaszyfrować cały dysk TrueCryptem z jakimś
bardzo mocnym hasłem. Nie ma raczej znaczenia, czy wcześniej swoje dane
wykasujemy, czy nie.

latet

do góry

On 2011-11-10 16:35, Remek wrote:
> Użytkownik "Rafał Łukawski" napisał:
>
>> System plików tworzony jest na dysku (najczęściej na partycji),
>> nazywanie tego 'formatowaniem dysku' jest akceptowane /jak wiele innych
>> pojęc w userlandzie/ aczkolwiek nieprecyzyjne.
>
> To uściślijmy. Odnoszę się do OS DOS/Windows i polecenia "format". Nie
> rozszerzajmy dyskusji na inne systemy. Faktycznie tego na początku napisałem.

No wlasnie, ale tu staramy sie o podejscie w miare niezalezne od OS,
oczywiscie kazdy wie jakie aktualnie systemy są uzywane, niemniej taka
natura grupy

>
>> FAT to akronim wywodzący się z ang. tłumaczenia (tablicy allokacji
>> plików) File Allocation Table ;).
>
> To akurat wiem, ale to nie to samo co Tablica Allokacji Plików. To
> niekoniecznie FAT. To szersze pojęcie i dotyczy chyba wszystkich systemów
> plików. Już to pisałem. Proponuję doczytywać i nie mieszać.

Zaczynamy wchodzic w akademicka debate, wolalbym jednak uslyszec Twoje
rozumienie FAT w tym kontekscie aby jakkolwiek dalej moc dyskutowac.
1. Dla mnie istotny jest fakt, ze sam system plikow, nawet ten dosowy
mozna sformatowac na wiele sposobow (nawiazujac do powszechnego
nazewnictwa), w szczegolnych przypadkach moze dojsc do uszkodzenia danych.

2. FAT w kontekscie np. 'FAT Region' (nawiazujac do art. na wikipedii),
niezaleznie od samej struktury jest tylko jednym z elementow systemu
plikow, inne elementy moga podczas tzw. dosowego formatowania nadpisac dane

Tak czy owak tutaj dyskusja o interpretacji FAT nic nie wnosi, bo nawet
ów Quick format moze Ci dane uszkodzic. Z tym sie chyba zgodzimy?



>
>> Pytanie do czego zmierzamy, struktur o różnej funkcjonalności system
>> plików może mieć wiele. w systemie FAT tzw. tablica allokacji była
>> kluczową, w innych systemach jest wiele innych struktur związanych z
>> uprawnieniami, atrybutami, mechanizmami zabezpieczania danych,
>> journalingiem i innymi rzeczami. Jak napisałem wcześniej (poprzedni
>> post), zmiana któregoś z parametrów systemu plików podczas jego
>> tworzenia (np. ilosc inode'ow na ext3) moze spowodowac iz zwykle
>> stworzenie *tego samego* systemu plików wprost nadpisze dane nie
>> związane ze strukturami tegoż systemu.
>> W NTFS może to być np. rozmiar klastra.
>
> Mówimy o kasowaniu/nadpisywaniu danych podczas formatowania.

j/w, struktury w FAT*, exFAT, NTFS moga wygladac inaczej w zaleznosci od
parametrow uzytych podczas wywolania polecenia z konsoli lub tez z GUI.
W szczegolnym przypadku moga uszkodzic dane. Tu sie zgodze, ze proces
'format' z opcja quick nie nadpisuje istniejacych danych (innymi slowy
nie zeruje zawartosci dysku sektor po sektorze lub jakkolwiek inaczej to
ujac).

>
>>>> Książki szybko się starzeją ;)
>
>>> Mógłbyś polecić jakąś nowszą?
>
>> Aha - internet :)
>
> Pytałem o książkę, a nie o internet w którym można różności znaleźć. Choćby
> takie jak Twoje, czy moje. Niekoniecznie są źródłem wiedzy objawionej. A inne
> opracowania trudno zweryfikować. Tyle bzdur co w Wikioedi nie ma chyba nigdzie
> więcej.


Celowo nie podaje ksiazki, wszystkie techniczne informacje o
Filesystemach dostepne sa przez internet. Niekoniecznie przez tego typu
fora, ale np. przez jakies serwisy specjalistyczne, zrodla linuxa sa na
pewno ogromnym źródłem wiedzy. To proste C (minimalne wzbogacone o
asembler) wiec raczej latwo przyswajalne przez inzynierow.

--
Western Digital Silver Partner - http://luktronik.pl/

do góry

Użytkownik "Rafał Łukawski" napisał:

> Zaczynamy wchodzic w akademicka debate ...

Z klawiatury mi to wyjąłeś. Nie czuję się kompetentny. Zaraz zleciały by się
kruki i wrony rozdziobując mnie na kawałki. Propnuję nie zaciemniać wątku i
trzymać się OS DOS/Windows i polecenia "format". Kasuje/nadpisuje dane na dysku,
czy nie?

Remek

do góry

On 2011-11-10 18:53, Remek wrote:
> Użytkownik "Rafał Łukawski" napisał:
>
>> Zaczynamy wchodzic w akademicka debate ...
>
> Z klawiatury mi to wyjąłeś. Nie czuję się kompetentny. Zaraz zleciały by się
> kruki i wrony rozdziobując mnie na kawałki. Propnuję nie zaciemniać wątku i
> trzymać się OS DOS/Windows i polecenia "format". Kasuje/nadpisuje dane na dysku,
> czy nie?

IMHO może uszkodzić (jak - już wyjaśniałem), ale to nie ta grupa by
zastanawiać się nad tym so robi OS DOS/Windows.

--
Western Digital Silver Partner - http://luktronik.pl/

do góry

Użytkownik "Rafał Łukawski" napisał:

> IMHO może uszkodzić (jak - już wyjaśniałem), ale to nie ta grupa by
> zastanawiać się nad tym so robi OS DOS/Windows.

Nie masz jak widać zwyczaju odpowiadać wprost. Wolisz jakieś oklepane formułki.
Rozpętałeś polemikę, z której teraz się wycofujesz. Może, nie może ... Proponuję
Ci zakończyć udział w tym wątku, bo nie jesteś w stanie wnieść niczego
konstruktywnego. Wydajesz się udawać, że nie czytasz opisu faktów. Poza tym.
Microsoftowe polecenie format ma ściśle określone zadanie i sposób działania.
Nie ma "może uszkodzić", albo jakichś innych wydumanych własciwości opisywanych
w celu pokazania się w roli eksperta. Dziękuję Ci już.

Remek

do góry

On 2011-11-10 21:32, Remek wrote:
> Użytkownik "Rafał Łukawski" napisał:
>
>> IMHO może uszkodzić (jak - już wyjaśniałem), ale to nie ta grupa by
>> zastanawiać się nad tym so robi OS DOS/Windows.
>
> Nie masz jak widać zwyczaju odpowiadać wprost. Wolisz jakieś oklepane formułki.
> Rozpętałeś polemikę, z której teraz się wycofujesz. Może, nie może ... Proponuję
> Ci zakończyć udział w tym wątku, bo nie jesteś w stanie wnieść niczego
> konstruktywnego. Wydajesz się udawać, że nie czytasz opisu faktów. Poza tym.
> Microsoftowe polecenie format ma ściśle określone zadanie i sposób działania.
> Nie ma "może uszkodzić", albo jakichś innych wydumanych własciwości opisywanych
> w celu pokazania się w roli eksperta. Dziękuję Ci już.

You're welcome. Będę pamiętał, windowsowiec zawsze musi coś dołożyć od
siebie ;P


--
Western Digital Silver Partner - http://luktronik.pl/

do góry

W dniu 2011-11-10 18:53, Remek pisze:
> Z klawiatury mi to wyjąłeś. Nie czuję się kompetentny. Zaraz zleciały by się
> kruki i wrony rozdziobując mnie na kawałki. Propnuję nie zaciemniać wątku i
> trzymać się OS DOS/Windows i polecenia "format". Kasuje/nadpisuje dane na dysku,
> czy nie?

No to może dla DOS będzie czytelniej:

<format c:> - skasuje zawartość tablicy partycji i zawartość partycji C:\

<format c: /q> - skasuje zawartość tablicy partycji
--
| TOMASZEK te miejsca omija:
| gazeta.pl*tvn24.pl*facebook.pl*nk.pl
| Niestety, Polska to kraj totalitarny :(

do góry