W dniu 18.12.2024 o 11:36, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> W dniu 16 gru 2024 o 20:12, J.F pisze:
>
>> A skuteczny prąd z tego to 0.707 całości ...
>
> Dyskusja rozpada się na dwa podwątki:
>   - dlaczego skuteczny prąd nie spada do połowy?
>   - czyje żelazko zużyć do budowy nowatorskiej ładowarki?
>
> Na razie ustaliliśmy niemożliwość naładowania akumulatora
> (nawet motocyklowego -- 6Ah na 6V) przy pomocy wydajnego
> źródła elektrycznej energii o napięciu 220V i prądowego
> ogranicznika w postaci 100W żarówki?...

To tylko Ty baranie tak "ustaliłeś" :)))


--
Wiesiaczek - dziś z DC
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach: Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)
Niech żyje POLEXIT! I salwa Ukrainie!

Wiele informacji, które przekazują polskie i amerykańskie media oraz
przedstawiciele władzy, prawdopodobnie nie jest prawdziwych. Takie
doniesienia mogą być elementem wojny informacyjnej ze strony USA i
Rzeczpospolitej Polskiej.

do góry

W dniu 18 gru 2024 o 12:38, J.F pisze:

> Oczywiscie że można, tylko jak sam wyliczyłes - średni prąd będzie
> około 0.2A, co wymaga 30h na naładowanie 6Ah aku do pełna.

Ponad 30h -- dopływają straty.
Pozostawienie tego bez nadzoru na 2 doby czyni ów pomysł nierealnym...

>> Ładunek spadnie do połowy?
>> Energia spadnie do połowy?
>> Energia jest iloczynem: czasu, natężenia, napięcia i współczynnika
>> związanego z fazowym przesunięciem prądu względem napięcia?...
>> Obniżając natężenie do sqrt(0.5) otrzymamy obniżenie mocy do połowy?...

>> sqrt(0.5)=0,707106781186548

> I tu jest róznica między pradem skutecznym a średnim.

Czym zatem jest skuteczny a czym średni?

> Zarówke i kabel grzeje prąd skuteczny, akumulator ładuje prąd średni.

>> Zatem przekazany akumulatorowi ładunek (więc i energia?) nie zależy
>> tylko od natężenia prądu i czasu ładowania? -- wartości wyrażane
>> w Ah niekoniecznie ukazują ładowaną rzeczywistość?...

> Normalnie, z prostownikiem, tzn przy małym napięciu, to prąd
> samoistnie spada.

Czyli do poprawnego określenia wpompowanego ładunku wystarczy
podanie liczby Ah?

> Przy pomyśle z żarówką 220V jest prawie stały do odłączenia.

> A akumulator o nominalnej pojemności 6Ah, po latach używania może mieć
> znacznie mniej. I być w pełni naładowany po wpłynięciu np 2Ah.

> przy "zwykłym prostowniku" masz jeszcze zjawisko, że napięcie z
> prostownika pulsuje, i prąd płynie tylko wtedy, jak chwilowe napięcie
> przekracza to na akumulatorze.

Co wtedy, gdy chwilowe jest niższe od akumulatorowego?
Rozładunek?

> Przy ładowaniu "przez żarówkę" to wtedy, jak chwilowe napięcie w sieci
> przekracza to ~7V na akumulatorze,

Co wtedy, gdy chwilowe jest niższe od akumulatorowego?

> czyli prawie zawsze.

Pomijając depresyjny dół sinusoidy...

> Oczywiscie chwilowy prąd zależy od tej "nadwyżki" napięcia.

-=-

Może są jakieś rysunki obrazujące takie ładowanie?...
Byłoby mi łatwiej pojąć to i owo...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

W dniu 18 gru 2024 o 14:25, Wiesiaczek pisze:

>> Na razie ustaliliśmy niemożliwość naładowania akumulatora
>> (nawet motocyklowego -- 6Ah na 6V) przy pomocy wydajnego
>> źródła elektrycznej energii o napięciu 220V i prądowego
>> ogranicznika w postaci 100W żarówki?...

> To tylko Ty baranie tak "ustaliłeś" :)))

Tak małym prądem musiałbyś ładować od ,,zera'' do pełna ze dwie doby...
Zakładając spore zużycie akumulatora i nikłe zapotrzebowanie motocykla,
mogłeś trochę podładować, ale nie w godzinę czy w pół...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

On Wed, 18 Dec 2024 17:04:42 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 18 gru 2024 o 12:38, J.F pisze:
>> Oczywiscie że można, tylko jak sam wyliczyłes - średni prąd będzie
>> około 0.2A, co wymaga 30h na naładowanie 6Ah aku do pełna.
>
> Ponad 30h -- dopływają straty.
> Pozostawienie tego bez nadzoru na 2 doby czyni ów pomysł nierealnym...

Eee tam. Szczególnie jak nie ty płacisz rachunek :-)

>>> Ładunek spadnie do połowy?
>>> Energia spadnie do połowy?
>>> Energia jest iloczynem: czasu, natężenia, napięcia i współczynnika
>>> związanego z fazowym przesunięciem prądu względem napięcia?...
>>> Obniżając natężenie do sqrt(0.5) otrzymamy obniżenie mocy do połowy?...
>
>>> sqrt(0.5)=0,707106781186548
>
>> I tu jest róznica między pradem skutecznym a średnim.
>
> Czym zatem jest skuteczny a czym średni?
>
>> Zarówke i kabel grzeje prąd skuteczny, akumulator ładuje prąd średni.

Np tym.


>>> Zatem przekazany akumulatorowi ładunek (więc i energia?) nie zależy
>>> tylko od natężenia prądu i czasu ładowania? -- wartości wyrażane
>>> w Ah niekoniecznie ukazują ładowaną rzeczywistość?...
>
>> Normalnie, z prostownikiem, tzn przy małym napięciu, to prąd
>> samoistnie spada.
>
> Czyli do poprawnego określenia wpompowanego ładunku wystarczy
> podanie liczby Ah?

Tak. Tylko zazwyczaj ładunek, ampero-sekunda, można tez podać w Ah.

Tylko zazwyczaj go po prostu nie znasz - musiałbys zapisywać płynący
prąd np co 15 minut na początku, a potem co 30, i sobie podsumować.

Są do tego odpowiednie urządzenia/układy scalone, ale w "zwykłym
prostowniku" ich nie masz.

>> przy "zwykłym prostowniku" masz jeszcze zjawisko, że napięcie z
>> prostownika pulsuje, i prąd płynie tylko wtedy, jak chwilowe napięcie
>> przekracza to na akumulatorze.
>
> Co wtedy, gdy chwilowe jest niższe od akumulatorowego?
> Rozładunek?

Przez diody prąd w drugą stronę nie płynie :-)
Pozostaje prąd samorozładowania akumulatora.

>> Przy ładowaniu "przez żarówkę" to wtedy, jak chwilowe napięcie w sieci
>> przekracza to ~7V na akumulatorze,
>
> Co wtedy, gdy chwilowe jest niższe od akumulatorowego?
>
>> czyli prawie zawsze.
>
> Pomijając depresyjny dół sinusoidy...

Przy jednej diodzie. Bo można dać mostek, i wtedy pozostają depresyjne
przejscia przez 0 :-)

>> Oczywiscie chwilowy prąd zależy od tej "nadwyżki" napięcia.
>
> -=-
>
> Może są jakieś rysunki obrazujące takie ładowanie?...
> Byłoby mi łatwiej pojąć to i owo...


Moze to się nada - nie oglądałem
https://www.youtube.com/watch?v=16rEkYt66tk
https://www.youtube.com/watch?v=KxFkNS2XD00
https://www.youtube.com/watch?v=HOxfXPEvUZs

J.

do góry

W dniu 18 gru 2024 o 17:45, J.F pisze:

>> Ponad 30h -- dopływają straty.
>> Pozostawienie tego bez nadzoru na 2 doby czyni ów pomysł nierealnym...

> Eee tam. Szczególnie jak nie ty płacisz rachunek :-)

Żarówa świeci niemal pełnią swej 100W mocy?...
Do rachunku należy dopisać możliwość gwizdnięcia
żarówki -- jakże deficytowej w PRLi... [zapewne
wcześniej gwizdniętej -- z windy bądź hotelu...]

>> Czym zatem jest skuteczny a czym średni?

>>> Zarówke i kabel grzeje prąd skuteczny, akumulator ładuje prąd średni.

> Np tym.

Pomyślę... [gdy zdołam... na razie głowa mi pęka z/od bólu...]

>> Czyli do poprawnego określenia wpompowanego ładunku wystarczy
>> podanie liczby Ah?

> Tak. Tylko zazwyczaj ładunek, ampero-sekunda, można tez podać w Ah.

> Tylko zazwyczaj go po prostu nie znasz - musiałbys zapisywać płynący
> prąd np co 15 minut na początku, a potem co 30, i sobie podsumować.

Trzeba by całkować?...

> Przez diody prąd w drugą stronę nie płynie :-)
> Pozostaje prąd samorozładowania akumulatora.

Też pomyślę...

> Przy jednej diodzie. Bo można dać mostek, i wtedy pozostają depresyjne
> przejscia przez 0 :-)

Chyba po zerze...

> Moze to się nada - nie oglądałem
> https://www.youtube.com/watch?v=16rEkYt66tk
> https://www.youtube.com/watch?v=KxFkNS2XD00
> https://www.youtube.com/watch?v=HOxfXPEvUZs

Dzięki... Wygląda ciekawie...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

W dniu 18 gru 2024 o 12:38, J.F pisze:

> Oczywiscie że można, tylko jak sam wyliczyłes - średni prąd będzie
> około 0.2A, co wymaga 30h na naładowanie 6Ah aku do pełna.

> Umiarkowanie dużo, ale jedyne czego bym sie obawial, to że kogoś
> kopnie w międzyczasie, albo żarówka stół przysmaży :-)

Nikt nigdy niczego nie ukradnie?...

>> Ładunek spadnie do połowy?
>> Energia spadnie do połowy?
>> Energia jest iloczynem: czasu, natężenia, napięcia i współczynnika
>> związanego z fazowym przesunięciem prądu względem napięcia?...
>> Obniżając natężenie do sqrt(0.5) otrzymamy obniżenie mocy do połowy?...

>> sqrt(0.5)=0,707106781186548

> I tu jest róznica między pradem skutecznym a średnim.
> Zarówke i kabel grzeje prąd skuteczny, akumulator ładuje prąd średni.

Żarówkę rozświeca skuteczny?...
W przemiennym w obecności pojemności czy indukcji
jest jeszcze podział na bierny i czynny?...
Bierny jakoś bruździ?...

>> Zatem przekazany akumulatorowi ładunek (więc i energia?) nie zależy
>> tylko od natężenia prądu i czasu ładowania? -- wartości wyrażane
>> w Ah niekoniecznie ukazują ładowaną rzeczywistość?...

> Normalnie, z prostownikiem, tzn przy małym napięciu, to prąd
> samoistnie spada. Przy pomyśle z żarówką 220V jest prawie stały do
> odłączenia.

Czyli mamy zmienne napięcie (ładowanego akumulatora) i stały prąd
ładowania?

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

W dniu 05.12.2024 o 17:21, Wiesiaczek pisze:

> No i w pewnym momencie strzeliło, prawie jak na filmie, z tym, że
> wysadziło jedną celę, tą przy klemie.
> No i nabiłem sobie guza z tyłu głowy :)
> Dobrze, że kierowca akurat lał wodę do chłodnicy konewką (zima była)
> więc podstawiłem łeb pod konewkę i zmyłem elektrolit z pyska :)

Czyli w pysk jednak dostałeś :) Brawo. Dobrze, że nie w oczka :)
>
> Przyczyna prosta: Czasem spoina klemy z płytą pęka i tam tworzy się łuk.
> Obecność mieszanki piorunującej w celi jest oczywista :)

Bywało w starych akumulatorach, że ktoś poluzował korki podczas
ładowania, lub odkręcił i pod napięciem zdjął klemę, powodując iskrę :)

Mój znajomek tak zrobił...i nowa kurtka do śmieci...bo po 2h miała
stylowe dziury, pomimo zmycia wodą z mydłem/natychmiast :)

--
Pixel(R)??

do góry

On Thu, 19 Dec 2024 00:27:27 +0100, Pixel®🇵🇱 wrote:
> W dniu 05.12.2024 o 17:21, Wiesiaczek pisze:
>
>> No i w pewnym momencie strzeliło, prawie jak na filmie, z tym, że
>> wysadziło jedną celę, tą przy klemie.
>> No i nabiłem sobie guza z tyłu głowy :)
>> Dobrze, że kierowca akurat lał wodę do chłodnicy konewką (zima była)
>> więc podstawiłem łeb pod konewkę i zmyłem elektrolit z pyska :)
>
> Czyli w pysk jednak dostałeś :) Brawo. Dobrze, że nie w oczka :)
>>
>> Przyczyna prosta: Czasem spoina klemy z płytą pęka i tam tworzy się łuk.
>> Obecność mieszanki piorunującej w celi jest oczywista :)
>
> Bywało w starych akumulatorach, że ktoś poluzował korki podczas
> ładowania, lub odkręcił i pod napięciem zdjął klemę, powodując iskrę :)

Jak nie poluzował, i były zatkane, to rozsadziło od cisnienia.

Stare korki miały otworki, nowe akumulatory mają otworek ... no ale
wodór lekki i w górę leci.

> Mój znajomek tak zrobił...i nowa kurtka do śmieci...bo po 2h miała
> stylowe dziury, pomimo zmycia wodą z mydłem/natychmiast :)

Tak, kwas siarkowy dobrze reaguje z nylonem i z bawełną :-(

J.

do góry

On Wed, 18 Dec 2024 23:16:15 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 18 gru 2024 o 12:38, J.F pisze:
>> Oczywiscie że można, tylko jak sam wyliczyłes - średni prąd będzie
>> około 0.2A, co wymaga 30h na naładowanie 6Ah aku do pełna.
>
>> Umiarkowanie dużo, ale jedyne czego bym sie obawial, to że kogoś
>> kopnie w międzyczasie, albo żarówka stół przysmaży :-)
>
> Nikt nigdy niczego nie ukradnie?...

A niech spróbuje, kopnie go, to się czegoś nauczy :-)

Z natury rzeczy takie ładowanie trzeba robić w pomieszczeniu, gdzie
postronne osoby nie mają dostępu.

>>> Ładunek spadnie do połowy?
>>> Energia spadnie do połowy?
>>> Energia jest iloczynem: czasu, natężenia, napięcia i współczynnika
>>> związanego z fazowym przesunięciem prądu względem napięcia?...
>>> Obniżając natężenie do sqrt(0.5) otrzymamy obniżenie mocy do połowy?...
>
>>> sqrt(0.5)=0,707106781186548
>
>> I tu jest róznica między pradem skutecznym a średnim.
>> Zarówke i kabel grzeje prąd skuteczny, akumulator ładuje prąd średni.
>
> Żarówkę rozświeca skuteczny?...
> W przemiennym w obecności pojemności czy indukcji
> jest jeszcze podział na bierny i czynny?...

i razem wychodzi z tego skuteczny ... tylko dzisiaj są bardziej
skomplikowane odbiorniki i mają ciekawszy pobór prądu.

> Bierny jakoś bruździ?...

Podobnie - kable i transformatory grzeje, a użytecznej pracy nie
wykonuje.

>>> Zatem przekazany akumulatorowi ładunek (więc i energia?) nie zależy
>>> tylko od natężenia prądu i czasu ładowania? -- wartości wyrażane
>>> w Ah niekoniecznie ukazują ładowaną rzeczywistość?...
>
>> Normalnie, z prostownikiem, tzn przy małym napięciu, to prąd
>> samoistnie spada. Przy pomyśle z żarówką 220V jest prawie stały do
>> odłączenia.
>
> Czyli mamy zmienne napięcie (ładowanego akumulatora) i stały prąd
> ładowania?

Tak.
Oczywiscie ten prąd jest pulsujący.


J.

do góry

On Wed, 18 Dec 2024 23:07:25 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 18 gru 2024 o 17:45, J.F pisze:

>>> Czym zatem jest skuteczny a czym średni?
>
>>>> Zarówke i kabel grzeje prąd skuteczny, akumulator ładuje prąd średni.
>
>> Np tym.
>
> Pomyślę... [gdy zdołam... na razie głowa mi pęka z/od bólu...]
>
>>> Czyli do poprawnego określenia wpompowanego ładunku wystarczy
>>> podanie liczby Ah?
>
>> Tak. Tylko zazwyczaj ładunek, ampero-sekunda, można tez podać w Ah.
>
>> Tylko zazwyczaj go po prostu nie znasz - musiałbys zapisywać płynący
>> prąd np co 15 minut na początku, a potem co 30, i sobie podsumować.
>
> Trzeba by całkować?...

Trzeba.
Na szczęscie w normalnym ładowaniu przez większość czasu zmienia się
powoli.

>> Przy jednej diodzie. Bo można dać mostek, i wtedy pozostają depresyjne
>> przejscia przez 0 :-)
>
> Chyba po zerze...

Przed też, bo jak spadnie ponizej tych 6V, to akumulator ma wieksze.

>> Moze to się nada - nie oglądałem
>> https://www.youtube.com/watch?v=16rEkYt66tk
>> https://www.youtube.com/watch?v=KxFkNS2XD00
>> https://www.youtube.com/watch?v=HOxfXPEvUZs
>
> Dzięki... Wygląda ciekawie...

W pierwszym zauważ, ze działka ma 5ms, okres ma 4 działki (20ms),
napięcie jest przez 2 działki (10ms), a prąd płynie przez 1 działkę z
haczykiem.

No i szczytowe napięcie to 20V, więc dość długi czas chwilowe napięcie
jest wyzsze niż te 12-14V na akumulatorze ... wlasnie tę 1 działke z
haczykiem :-)

J.

do góry