W dniu 19 gru 2024 o 11:36, J.F pisze:

>> Trzeba by całkować?...

> Trzeba.
> Na szczęscie w normalnym ładowaniu przez większość czasu zmienia się
> powoli.

Mnie idzie o filozofię, nie o praktyczne liczenie.

>> Chyba po zerze...

> Przed też, bo jak spadnie ponizej tych 6V, to akumulator ma wieksze.

Prąd wówczas nie płynie? -- LEDka w szeregu by nie świeciła?
(żarówa ma dużą bezwładność)

>>> Moze to się nada - nie oglądałem
>>> https://www.youtube.com/watch?v=16rEkYt66tk
>>> https://www.youtube.com/watch?v=KxFkNS2XD00
>>> https://www.youtube.com/watch?v=HOxfXPEvUZs

>> Dzięki... Wygląda ciekawie...

> W pierwszym zauważ, ze działka ma 5ms, okres ma 4 działki (20ms),
> napięcie jest przez 2 działki (10ms), a prąd płynie przez 1 działkę
> z haczykiem.

> No i szczytowe napięcie to 20V, więc dość długi czas chwilowe napięcie
> jest wyzsze niż te 12-14V na akumulatorze ... wlasnie tę 1 działke z
> haczykiem :-)

Przez jakiś czas napięcie duże, więc duży prąd? -- akumulator nie zdoła
łyknąć tak dużego, więc czas stracony? Przez jakiś czas napięcie małe,
więc prąd nie płynie, bo akumulator ma wyższe, zatem czas stracony? Nie
lepsze są z kondensatorami?... Jutuber chyba mówi, że nie tak jest
lepiej...

Jak jest w samochodzie? Alternator, 3 diody, brak kondensatorów, ale
napięcie regulowane regulatorem na wzbudzeniu?... Czyli nie jest zbyt
duże, ale bywa zbyt małe?...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

W dniu 19 gru 2024 o 11:30, J.F pisze:

> Z natury rzeczy takie ładowanie trzeba robić w pomieszczeniu, gdzie
> postronne osoby nie mają dostępu.

Raczej tak.

>> Żarówkę rozświeca skuteczny?...

Akumulator ładuje średni?...

>> W przemiennym w obecności pojemności czy indukcji
>> jest jeszcze podział na bierny i czynny?...

> i razem wychodzi z tego skuteczny ...

Skuteczny to suma biernego i czynnego?

> tylko dzisiaj są bardziej
> skomplikowane odbiorniki i mają ciekawszy pobór prądu.

Jaki?

>> Bierny jakoś bruździ?...

> Podobnie - kable i transformatory grzeje, a użytecznej pracy nie
> wykonuje.

>>>> Zatem przekazany akumulatorowi ładunek (więc i energia?) nie zależy
>>>> tylko od natężenia prądu i czasu ładowania? -- wartości wyrażane
>>>> w Ah niekoniecznie ukazują ładowaną rzeczywistość?...

>>> Normalnie, z prostownikiem, tzn przy małym napięciu, to prąd
>>> samoistnie spada. Przy pomyśle z żarówką 220V jest prawie stały do
>>> odłączenia.

>> Czyli mamy zmienne napięcie (ładowanego akumulatora) i stały prąd
>> ładowania?

> Tak.
> Oczywiscie ten prąd jest pulsujący.

Prąd pulsuje tylko dlatego, że napięcie spada poniżej napięcia
akumulatora? (powyżej napięcia akumulatora nie ma pulsowania?)

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

On Thu, 19 Dec 2024 13:57:13 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 19 gru 2024 o 11:36, J.F pisze:
>>> Trzeba by całkować?...
>
>> Trzeba.
>> Na szczęscie w normalnym ładowaniu przez większość czasu zmienia się
>> powoli.
>
> Mnie idzie o filozofię, nie o praktyczne liczenie.

Całkować można różnie.
Np sumując tabelkę prądów spisaną co godzinę :-)

>>> Chyba po zerze...
>> Przed też, bo jak spadnie ponizej tych 6V, to akumulator ma wieksze.
>
> Prąd wówczas nie płynie? -- LEDka w szeregu by nie świeciła?
> (żarówa ma dużą bezwładność)

Prąd nie płynie, to ledka nie swieci wtedy.

>>>> Moze to się nada - nie oglądałem
>>>> https://www.youtube.com/watch?v=16rEkYt66tk
>>>> https://www.youtube.com/watch?v=KxFkNS2XD00
>>>> https://www.youtube.com/watch?v=HOxfXPEvUZs
>
>>> Dzięki... Wygląda ciekawie...
>
>> W pierwszym zauważ, ze działka ma 5ms, okres ma 4 działki (20ms),
>> napięcie jest przez 2 działki (10ms), a prąd płynie przez 1 działkę
>> z haczykiem.
>
>> No i szczytowe napięcie to 20V, więc dość długi czas chwilowe napięcie
>> jest wyzsze niż te 12-14V na akumulatorze ... wlasnie tę 1 działke z
>> haczykiem :-)
>
> Przez jakiś czas napięcie duże, więc duży prąd? -- akumulator nie zdoła
> łyknąć tak dużego, więc czas stracony?

To nie tak działa. 20V na uzwojeniu transformatora bez obciążenia,
na akumulatorze powiedzmy 14V bez ładowania, 6V nadmiaru,
i jak to wszystko połączysz, to się okaże jaki prąd płynie.

Zależy od oporu trafa, indukcyjności, charakterystyki akumulatora - bo
wolę nie pisać "oporu wewnętrznego", charakterystyki U-I diod
prostowniczych, oporu kabli, styków.

Nie wiem czy on tam na filmie pokazał napięcie na oscyloskopie w
czasie ładowania, ale przykładowo to może być tak, że po połączeniu
napięcie szczytowe z prostownika spadło i jest np 15.5V, napięcie na
akumulatorze tyle samo, i płynie wtedy 15A. Chwilowo.

> Przez jakiś czas napięcie małe,
> więc prąd nie płynie, bo akumulator ma wyższe, zatem czas stracony?

Poniekąd. Może nie tak całkiem, może akumulator woli taki mocno
pulsujący prąd zamiast stałego ... a może odwrotnie - nie lubi ...

> Nie lepsze są z kondensatorami?...

Jak masz gdzies (nie do ładowania akumulatora) prostownik i
kondensator wygładzający, np w "żarówce LED" czy zasilaczu do laptopa,
to jest analogicznie. Kondensator ładuje się do napięcia szczytowego,
po czym napięcie w sieci spada, i prąd z sieci przestaje płynąć.
Napięcie na kondensatorze spada sobie zgodnie z poborem prądu przez
obciązenie ... i po upływie niecałego pół napięcie w sieci robi się
wysokie. Jak przekroczy napięcie kondensatora, to płynie prąd, aż do
osiągnęcia maksimum napięcia z sieci. Prąd płynie duży i krótko.

Poniewaz to jest szkodliwe, to obecnie wymaga się od większych
urządzen, aby pobierały prąd sinusoidalny.
Ale "zarówka LED" czy zasilacz do laptopa może się jeszcze nie łapią,
i biorą jak napisałem.

> Jutuber chyba mówi, że nie tak jest lepiej...

Akurat w przypadku ładowania akumulatora, to ten kondensator ma sens
mierny. Napięcie na nim nie wzrosnie mocno w sczycie, bo akumulator
mocno obciąży transformator. A potem spadnie trochę, a akumulatorowi
to wystarczy, aby prąd spadł mocno - bo tu kazdy ułamek V się liczy.

> Jak jest w samochodzie? Alternator, 3 diody,

6 diod. I trzy fazy. Przez co mniejsze tętnienia napięcia są bez
obciążenia. I spora indukcyjność uzwojeń alternatora, co
wygładza/stabulizuje przebieg prądu.

> brak kondensatorów, ale
> napięcie regulowane regulatorem na wzbudzeniu?... Czyli nie jest zbyt
> duże, ale bywa zbyt małe?...

Tak jest.

J.

do góry

On Tue, 17 Dec 2024 18:46:43 +0100 Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

> Zatem masz ładowanie jakby 0.22A -- po 10 godzinach nie wpompujesz
> aż 2Ah, zaś Ty potrzebujesz znacznie więcej niż 2Ah... Do pełna od
> ,,zera'' potrzebujesz około 2 dób, o ile w ogóle naładujesz...

W praktyce to jednak nieco inaczej wygląda. Akumulatora nie ładujemy
"od zera", bo taki akumulator (kwasowy) byłby już tak czy inaczej
martwy. I nie potrzebujemy naładować do 100%, tylko troszeczkę - tj.
wystarczająco aby odpalić pojazd. W tym kontekście, awaryjny patent
z żarówką nie jest taki zły, abstrahując od dyskusyjnego bezpieczeństwa
takiego rozwiązania.

Mateusz

do góry

On Fri, 20 Dec 2024 11:03:58 +0100, Mateusz Viste wrote:
> On Tue, 17 Dec 2024 18:46:43 +0100 Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
>> Zatem masz ładowanie jakby 0.22A -- po 10 godzinach nie wpompujesz
>> aż 2Ah, zaś Ty potrzebujesz znacznie więcej niż 2Ah... Do pełna od
>> ,,zera'' potrzebujesz około 2 dób, o ile w ogóle naładujesz...
>
> W praktyce to jednak nieco inaczej wygląda. Akumulatora nie ładujemy
> "od zera", bo taki akumulator (kwasowy) byłby już tak czy inaczej
> martwy.

Nie jest tak całkiem martwy.

> I nie potrzebujemy naładować do 100%, tylko troszeczkę - tj.
> wystarczająco aby odpalić pojazd.

Szczegolnie jak to motocykl z noznym rozruszniem.

> W tym kontekście, awaryjny patent
> z żarówką nie jest taki zły,

I nawet naładować do pełna się da.

> abstrahując od dyskusyjnego bezpieczeństwa takiego rozwiązania.

Tylko, że to własnie jest powodem naszego oburzenia.

J.

do góry

W dniu 19 gru 2024 o 17:21, J.F pisze:

> Całkować można różnie.
> Np sumując tabelkę prądów spisaną co godzinę :-)

Rozumiem.

>> Przez jakiś czas napięcie duże, więc duży prąd? -- akumulator nie zdoła
>> łyknąć tak dużego, więc czas stracony?

> To nie tak działa. 20V na uzwojeniu transformatora bez obciążenia,
> na akumulatorze powiedzmy 14V bez ładowania, 6V nadmiaru,
> i jak to wszystko połączysz, to się okaże jaki prąd płynie.

Może być zbyt duży nadmiar napięcia?...

> Zależy od oporu trafa, indukcyjności, charakterystyki akumulatora - bo
> wolę nie pisać "oporu wewnętrznego", charakterystyki U-I diod
> prostowniczych, oporu kabli, styków.

Zależy...

> Nie wiem czy on tam na filmie pokazał napięcie na oscyloskopie w

Przykro mi -- miałem sporo na głowie, więc nie oglądałem...
Może dziś obejrzę dokładnie filmy -- wskazane i podobne...

> czasie ładowania, ale przykładowo to może być tak, że po połączeniu
> napięcie szczytowe z prostownika spadło i jest np 15.5V, napięcie na
> akumulatorze tyle samo, i płynie wtedy 15A. Chwilowo.

Może być.

>> Przez jakiś czas napięcie małe,
>> więc prąd nie płynie, bo akumulator ma wyższe, zatem czas stracony?

> Poniekąd. Może nie tak całkiem, może akumulator woli taki mocno
> pulsujący prąd zamiast stałego ... a może odwrotnie - nie lubi ...

>> Nie lepsze są z kondensatorami?...

> Jak masz gdzies (nie do ładowania akumulatora) prostownik i
> kondensator wygładzający, np w "żarówce LED" czy zasilaczu do laptopa,
> to jest analogicznie. Kondensator ładuje się do napięcia szczytowego,
> po czym napięcie w sieci spada, i prąd z sieci przestaje płynąć.
> Napięcie na kondensatorze spada sobie zgodnie z poborem prądu przez
> obciązenie ... i po upływie niecałego pół napięcie w sieci robi się

Pół okresu?

> wysokie. Jak przekroczy napięcie kondensatora, to płynie prąd, aż do
> osiągnęcia maksimum napięcia z sieci. Prąd płynie duży i krótko.

> Poniewaz to jest szkodliwe,

Komu/czemu szkodzi?

> to obecnie wymaga się od większych
> urządzen, aby pobierały prąd sinusoidalny.

Akumulator nie pobierze sinusoidalnego przechodzącego przez zero.

> Ale "zarówka LED" czy zasilacz do laptopa może się jeszcze nie łapią,
> i biorą jak napisałem.

>> Jutuber chyba mówi, że nie tak jest lepiej...

+> Jutuber chyba mówi, że tak jest lepiej...

> Akurat w przypadku ładowania akumulatora, to ten kondensator ma sens
> mierny. Napięcie na nim nie wzrosnie mocno w sczycie, bo akumulator
> mocno obciąży transformator. A potem spadnie trochę, a akumulatorowi
> to wystarczy, aby prąd spadł mocno - bo tu kazdy ułamek V się liczy.

>> Jak jest w samochodzie? Alternator, 3 diody,

> 6 diod. I trzy fazy. Przez co mniejsze tętnienia napięcia są bez
> obciążenia. I spora indukcyjność uzwojeń alternatora, co
> wygładza/stabulizuje przebieg prądu.

>> brak kondensatorów, ale
>> napięcie regulowane regulatorem na wzbudzeniu?...
>> Czyli nie jest zbyt duże, ale bywa zbyt małe?...

> Tak jest.

Gdy jest zbyt niskie -- prąd nie płynie, ładowania wówczas nie ma...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

W dniu 20 gru 2024 o 11:03, Mateusz Viste pisze:

>> Zatem masz ładowanie jakby 0.22A -- po 10 godzinach nie wpompujesz
>> aż 2Ah, zaś Ty potrzebujesz znacznie więcej niż 2Ah... Do pełna od
>> ,,zera'' potrzebujesz około 2 dób, o ile w ogóle naładujesz...

> W praktyce to jednak nieco inaczej wygląda. Akumulatora nie ładujemy
> "od zera", bo taki akumulator (kwasowy) byłby już tak czy inaczej

Dlatego dałem ciapki (cudzysłów) do zera.

> martwy. I nie potrzebujemy naładować do 100%, tylko troszeczkę - tj.

To właśnie napisałem -- podładował, tak aby odpalić...

> wystarczająco aby odpalić pojazd. W tym kontekście, awaryjny patent
> z żarówką nie jest taki zły, abstrahując od dyskusyjnego bezpieczeństwa
> takiego rozwiązania.

W praktyce nie zastąpi pojazdowego ładowania z uwagi na czas;
natomiast normalny prostownik zastąpi, choć akumulatora chyba
nie można często ładować dużym prądem...

Żarówa będzie stale świeciła -- więc pobierze sporo szmalu...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

W dniu 20 gru 2024 o 13:14, J.F pisze:

>> wystarczająco aby odpalić pojazd.

> Szczegolnie jak to motocykl z noznym rozruszniem.

Można na pych bądź na hol...

>> W tym kontekście, awaryjny patent
>> z żarówką nie jest taki zły,

> I nawet naładować do pełna się da.

Trzeba dużo czasu...

>> abstrahując od dyskusyjnego bezpieczeństwa takiego rozwiązania.

> Tylko, że to własnie jest powodem naszego oburzenia.

Wystarczy dać żelazko i popilnować?...
Można też ładować w domu -- to mały i lekki akumulator...
Tyle tylko, że trochę ;) śmierdzi...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

W dniu 19 gru 2024 o 11:26, J.F pisze:

>> Mój znajomek tak zrobił...i nowa kurtka do śmieci...bo po 2h miała
>> stylowe dziury, pomimo zmycia wodą z mydłem/natychmiast :)

> Tak, kwas siarkowy dobrze reaguje z nylonem i z bawełną :-(

https://www.youtube.com/shorts/RyDRIOrgDOY?feature=s
hare

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

On Sat, 21 Dec 2024 16:52:42 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 19 gru 2024 o 17:21, J.F pisze:
>> Całkować można różnie.
>> Np sumując tabelkę prądów spisaną co godzinę :-)
>
> Rozumiem.
>
>>> Przez jakiś czas napięcie duże, więc duży prąd? -- akumulator nie zdoła
>>> łyknąć tak dużego, więc czas stracony?
>
>> To nie tak działa. 20V na uzwojeniu transformatora bez obciążenia,
>> na akumulatorze powiedzmy 14V bez ładowania, 6V nadmiaru,
>> i jak to wszystko połączysz, to się okaże jaki prąd płynie.
>
> Może być zbyt duży nadmiar napięcia?...

Może :-)
W koncu możes podłaczyc pod 24V, 230V, 15kV ...

Istotne jest, że jak podłączysz, to się ustali jakies napięcie i prąd
wypadkowy - w zależności od charakterystyk prądowo-napięciowych
zasilacza i obciążenia (prostownika i akumulatora).

>>> Nie lepsze są z kondensatorami?...
>
>> Jak masz gdzies (nie do ładowania akumulatora) prostownik i
>> kondensator wygładzający, np w "żarówce LED" czy zasilaczu do laptopa,
>> to jest analogicznie. Kondensator ładuje się do napięcia szczytowego,
>> po czym napięcie w sieci spada, i prąd z sieci przestaje płynąć.
>> Napięcie na kondensatorze spada sobie zgodnie z poborem prądu przez
>> obciązenie ... i po upływie niecałego pół napięcie w sieci robi się
>
> Pół okresu?

Tak. O ile prostownik dwupołówkowy, bo na jednej diodzie to niecałego
jednego okresu.

>> wysokie. Jak przekroczy napięcie kondensatora, to płynie prąd, aż do
>> osiągnęcia maksimum napięcia z sieci. Prąd płynie duży i krótko.
>
>> Poniewaz to jest szkodliwe,
>
> Komu/czemu szkodzi?

Przeciąża kable i transormatory w sieci zasilającej.
Może mocno przeciążyc kabel zerowy w 3f.

>> to obecnie wymaga się od większych
>> urządzen, aby pobierały prąd sinusoidalny.
>
> Akumulator nie pobierze sinusoidalnego przechodzącego przez zero.

Akumulator nie, ale ładowarka może.
Czy zasilacz do peceta, czy falownik do silników, albo do płyty
kuchennej indukcjnej.
Ha - kuchenki mikrofalowe maja dobry PF ?

Zresztą jak popatrzysz na te filmy, to tam autor ma bardzo brzydką
sinusoidę napięcia. Bardzo płaskie szczyty ... pewnie coś mu pobiera
prąd w tych szczytach. lub sąsiadom.

>>> Jak jest w samochodzie? Alternator, 3 diody,
>
>> 6 diod. I trzy fazy. Przez co mniejsze tętnienia napięcia są bez
>> obciążenia. I spora indukcyjność uzwojeń alternatora, co
>> wygładza/stabulizuje przebieg prądu.
>
>>> brak kondensatorów, ale
>>> napięcie regulowane regulatorem na wzbudzeniu?...
>>> Czyli nie jest zbyt duże, ale bywa zbyt małe?...
>
>> Tak jest.
>
> Gdy jest zbyt niskie -- prąd nie płynie, ładowania wówczas nie ma...

Wtedy się akumulator rozładowuje, napięcie na nim spada i ładowanie
wraca.
Problem w tym, ze 1V mniej i akumulator jest już mocno rozładowany.

J.

do góry