On Mon, 5 Jun 2023 16:50:50 -0700 (PDT), ptoki (ptoki) wrote:
> On Monday, June 5, 2023 at 3:54:31 p.m. UTC-5, Robert Wańkowski wrote:
>> W dniu 05.06.2023 o 17:57, ptoki (ptoki) pisze:
>>> Trudno to zaizolowac w sensownym wymiarze.
>> Nie wiem czy to komercyjnie zaistniało, ale był pomysł, aby grzać grunt,
>> bez żadnej izolacji.
>>
> Jakas idea to byla. Ale nikt nie rozwazal uzycia na powaznie bo to niezbyt
kompatybilne z aktualnym budownictwem.
> Niby mozna by grzac grunt a potem wyciagac cieplo za pomoca PC. Tyle ze jak sie ma
pecha to podziemny ciek zabierze to cieplo i zaniesie sadiadowi albo polowie wsi...

Lepiej wypompowac wodę i wyciągnąc ciepło sąsiadowi ? :-)

J.

do góry

On Tuesday, June 6, 2023 at 2:44:38 a.m. UTC-5, J.F wrote:
> On Mon, 5 Jun 2023 08:57:11 -0700 (PDT), ptoki (ptoki) wrote:
> > Jakis czas temu runde po internecie zrobil wysokotemperatirowy akumulator
cieplny.
> >
> > Idea jego jest prosta. Solary produkuja energie elektryczna, ta energia uzyta w
grzalkach nagrzewa do wysokich temperatur jakieś kamienie czy inny piach.
> > Nastepnie energie z tego stosu sie pobiera i nagrzewa dom.
> >
> > Wariantow tego pomyslu jest pare (krotko terminowe - generacja pradu przegrzana
para, dlugo terminowe - rozladowanie powietrzem czy jakas tam ciekla sola itp.)
> >
> > Zaczalem to liczyc i wyszlo mi jak ponizej.
> >
> > Problemy jakie wymyslilem:
> > -po naladowaniu stos bedzie mial te 800 stopni. Dosyc duzo energii bedzie chcialo
sie wydostac i w praktyce stala czasowa bedzie na tyle duza ze ten stos po prostu po
wierzchu bedzie mial te temperature. Trudno to zaizolowac w sensownym wymiarze.
> > -rozladowanie za pomoca powietrza - moze byc trudne w polskich domach gdzie mamy
glownie ogrzewanie wodne.
> W Malborku jest taki system - jest wielki piec, z wielkimi glazami w
> srodku, rozpala sie tam ogien, nagrzewa głazy, potem ogien gasnie,
> a przez piec przepuszcza sie powietrze i rozprowadza kanałami po
> zamku.
> Ale to na 3 dni starczalo.
> > -Moze gdzies sie machlem w obliczeniach i calosc nie ma zupelnie sensu bo zle cos
zalozylem/policzylem i zanizylem wyniki np. 10x?
> >
> > Obliczenia:
> > -Zapotrzebowanie na energie rocznie - 4t wegla 20MJ/kg (5,5 kWh/kg)
> > -Temperatura maksymalna akumulatora - 800stopni - wziete z sufitu. Zalozylem ze w
tej temperaturze wiekszosc materialow uzytych jest nadal stabilna.
> > -material akumulatora - beton i piasek
> > -zrodlo ciepla - grzalka elektryczna podpieta pod fotowoltaike.
> > -sprawnosc pieca weglowego - 50%
(https://czysteogrzewanie.pl/jak-to-sie-robi/co-za-d
uzo-to-niezdrowo-dobor-mocy-kotla-weglowego/)
> >
> > W 4tonach wegla mamy
> > 5,5kWh*4000=22000kWh
> > Zakladajac brak strat (dla uproszczenia - dodam je na koncu)
> Odejmij to, co przez komin.
> > i wydajnosc jak tutaj (https://kotly.pl/instalacja-fotowoltaiczna-ile-prad
u-ze-slonca/) wychodzi mi ze trzeba by instalacji na jakies 20-30kW Peak czyli
120-160m2 - do zrobienia. Cena - jakies 100-150kpln
(https://fotowoltaikaonline.pl/ceny-paneli-sloneczny
ch/10kw)
> >
> > Teraz akumulator. Te 22000kWh to 79200000J
> eee - trzy zera wiecej.

Racja, gugiel mi pokazal watogodziny zamiast kWh

> > cieplo wlasciwe piasku to 880J/kg
> > 79200000[J]/880[J/(kg*C)]/700[C]
> > czyli trzeba jakies 10ton piasku
> 10 ton piasku nie zastapi 4 ton wegla.
> > czyli 6m3 (http://iletowazy.pl/piasek-suchy-kalkulator/)
> > To daje bok kostki szesciennej na poziomie 2m samego akumulatora.
> > (tu zakladam ze sie bardzo nie machlem)
> > Czyli dalo by sie zamontowac pod domem a panele albo nad albo w ogrodku.
> > O ile sie gdzies nie machlem
> >
> > Teraz konstrukcja.
> > W pomieszczeniu 3x3x3m - sciany betonowe plus wymurowane cegla, wylewamy
dodatkowa kostke 2x2x2m. W kostce umieszzcamy mocowania na grzalki. Skoro trzeba nam
20kW Peak to tych grzalek trzeba by z 10-20 umieszczonych relatywnie rownomiernie.
> > Odbior ciepla za pomoca tloczonego powietrza. Wdmuchujemy powietrze z
pomieszczenia w sam akumulator (jesli grubo kamienny) albo w rury umieszczone nie za
gesto (co 50-70cm), powietrze przed skierowaniem do domu mieszamy z powietrzem z
pomiedzy zewnetrznego i wewnetrznego plaszcza.
>
> > I teraznajwiekszy problem jaki widze:
> > W powiedzmy wrzesniu mamy akumulator nagrzany na maksa (zakladamy ze rownomiernie
sie na te 800stopni rozlozylo wewnatrz).
> > Wiec i jego powierzchnia bedzie miala z grubsza te 800stopni.
> >
> > Ucieczka ciepla bedzie wtedy na poziomie
> > (https://budowlaneabc.gov.pl/charakterystyka-energet
yczna-budynkow/kalkulatory/calc-wpc/)
> > Beton (lambda 1,7) - przegroda 30cm.
> > 3W/(m2*C) - czyli jakies 57kW
> > Dodanie warstwy welny mineralnej (10cm) obniza te ucieczke z grubsza do 6-7kW,
> I bylo by fajnie, gdyby nie te 3 zera.
>

Ta, musze przeliczyc nieco :)

Wychodzi mi jakies 130ton piasku.
22000kWh -> 79200000000J
dzielone na 880J/Kg/C i 1000kg oraz 700stopni

Tyle dobrze zesame kWh z paneli dobrze policzylem.

Ale 130 ton piachu robi nieco wiekszy akumulator. jakies 4,5m kostka

Teraz chyba dobrze policzone.

> P.S. Woda ma 4.2kJ/kgK, 235t wody podgrzanej o 80 stopni zawiera
> potrzebna energie. A to tylko 235m3 - powiedzmy 7x7x5m.
> Tylko jak to zaizolowac.

Woda 20-100stopni to odpowiednik piasku 20-400 - kilogram do kilograma.
Grzejac do 700 stopni mielibysmy te okolice 130ton.

> > Grzakli nie powinny byc drogie ale nie wiem czy wytrzymaja ciagla prace caly
rok-dwa-piec...
> >
> > Dodatkowo trzeba wentylatory i jakis sterownik mieszajacy powietrze. To juz beda
waciki.
> >
> > Varianty:
> > -mozna zamiast piachu dac beton. On ma pi*oko 2x takie cieplo wlasciwe wiec i
temperature mozna miec nizsza (dajmy na to 600stopni).
> Hm, beton to nie jest głownie piach?
Nie ma tyle szpar, no i moze licza ze tam nie jest piach tylko jakis inny wypelniacz.
W tabelkach pisza ze ma 1.4 zazwyczaj.

> > Alternatywnie zrobic ten akumulator centralnie wewnatrz budynku i
> Hm taki zbiornik z wodą miedzy 4 mieszkaniami ...
>
> Jeszcze inna możliwosc, to jakas substancja, ktora będzie sie topic w
> temperaturze powiedzmy 200 st C. krystalizacja dostarcza dużo energii.
>

Drogie. Kiedys pomysl byl na parafine ale ona i droga i latwo palna.

do góry

On Tuesday, June 6, 2023 at 3:18:07 a.m. UTC-5, Cezar wrote:
> On 05/06/2023 16:57, ptoki (ptoki) wrote:
> > Jakis czas temu runde po internecie zrobil wysokotemperatirowy akumulator
cieplny.
> >
> > Idea jego jest prosta. Solary produkuja energie elektryczna, ta energia uzyta w
grzalkach nagrzewa do wysokich temperatur jakieś kamienie czy inny piach.
> > Nastepnie energie z tego stosu sie pobiera i nagrzewa dom.
> >
> W UK, w dalszym ciągu w domach znajdziesz "storage heaters"
> jak tutaj:
> http://www.barrygraygillingham.com/Tutoring/NSH/HowN
SH.html
>
> sam takich kilka rozebrałem żeby wynieść bo to cholerstwo jest take
> cięzkie że w całości sie nie da.
> Zasada jest taka że są one uruchamiane w nocy, kiedy włącza na jest
> tania taryfa (wspominałem w innym wątku o włączaniu taryfy nocnej
> poprzez sygnał zakodowany w transmisji AM)
>
> Oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie aby to zasilić z PV.
> Wysokiej temperatury nie ma ale zasada ta sama...
>
>

Ta, w polsce to sie nazywalo piec akumulacyjny.
Nie wiem czemu bylo popularne kiedys bo wtedy nie bylo zmiennych taryf.
Aktualnie w paru domach widzialem takie rozwiazania.

do góry

środa, 7 czerwca 2023 o 08:45:55 UTC+2 ptoki (ptoki) napisał(a):
> On Tuesday, June 6, 2023 at 3:18:07 a.m. UTC-5, Cezar wrote:
> > On 05/06/2023 16:57, ptoki (ptoki) wrote:
> > > Jakis czas temu runde po internecie zrobil wysokotemperatirowy akumulator
cieplny.
> > >
> > > Idea jego jest prosta. Solary produkuja energie elektryczna, ta energia uzyta w
grzalkach nagrzewa do wysokich temperatur jakieś kamienie czy inny piach.
> > > Nastepnie energie z tego stosu sie pobiera i nagrzewa dom.
> > >
> > W UK, w dalszym ciągu w domach znajdziesz "storage heaters"
> > jak tutaj:
> > http://www.barrygraygillingham.com/Tutoring/NSH/HowN
SH.html
> >
> > sam takich kilka rozebrałem żeby wynieść bo to cholerstwo jest take
> > cięzkie że w całości sie nie da.
> > Zasada jest taka że są one uruchamiane w nocy, kiedy włącza na jest
> > tania taryfa (wspominałem w innym wątku o włączaniu taryfy nocnej
> > poprzez sygnał zakodowany w transmisji AM)
> >
> > Oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie aby to zasilić z PV.
> > Wysokiej temperatury nie ma ale zasada ta sama...
> >
> >
> Ta, w polsce to sie nazywalo piec akumulacyjny.
> Nie wiem czemu bylo popularne kiedys bo wtedy nie bylo zmiennych taryf.
> Aktualnie w paru domach widzialem takie rozwiazania.
Kiedys to niby kiedy nie było zmiennych taryf?

do góry

On Tue, 6 Jun 2023 23:45:53 -0700 (PDT), ptoki (ptoki) wrote:
> On Tuesday, June 6, 2023 at 3:18:07 a.m. UTC-5, Cezar wrote:
>> On 05/06/2023 16:57, ptoki (ptoki) wrote:
>> W UK, w dalszym ciągu w domach znajdziesz "storage heaters"
>> jak tutaj:
>> http://www.barrygraygillingham.com/Tutoring/NSH/HowN
SH.html
>>
> Ta, w polsce to sie nazywalo piec akumulacyjny.
> Nie wiem czemu bylo popularne kiedys bo wtedy nie bylo zmiennych taryf.
> Aktualnie w paru domach widzialem takie rozwiazania.

Popularne były tam, gdzie była druga taryfa.

A raczej - jak ktos nie mógł inaczej (bo prądem jednak drogo),
to kupował taki piec i zamawiał drugą taryfe. Bo to tylko kwestia
wymiany licznika.

Nawiasem mowiąc, cos słyszę, ze obecnie zaciera sie róznica miedzy
ceną w nocy i w dzien. Za duzo OZE/PV?


J.

do góry

On Tue, 6 Jun 2023 23:44:03 -0700 (PDT), ptoki (ptoki) wrote:
> On Tuesday, June 6, 2023 at 2:44:38 a.m. UTC-5, J.F wrote:
>> On Mon, 5 Jun 2023 08:57:11 -0700 (PDT), ptoki (ptoki) wrote:
>>> Jakis czas temu runde po internecie zrobil wysokotemperatirowy akumulator
cieplny.

>>> Obliczenia:
>>> -Zapotrzebowanie na energie rocznie - 4t wegla 20MJ/kg (5,5 kWh/kg)
>>> -Temperatura maksymalna akumulatora - 800stopni - wziete z sufitu. Zalozylem ze w
tej temperaturze wiekszosc materialow uzytych jest nadal stabilna.
>>> -material akumulatora - beton i piasek
>>> -zrodlo ciepla - grzalka elektryczna podpieta pod fotowoltaike.
>>> -sprawnosc pieca weglowego - 50%
(https://czysteogrzewanie.pl/jak-to-sie-robi/co-za-d
uzo-to-niezdrowo-dobor-mocy-kotla-weglowego/)
>>>
>>> W 4tonach wegla mamy
>>> 5,5kWh*4000=22000kWh
>>> Zakladajac brak strat (dla uproszczenia - dodam je na koncu)
>> Odejmij to, co przez komin.
>>> i wydajnosc jak tutaj (https://kotly.pl/instalacja-fotowoltaiczna-ile-prad
u-ze-slonca/) wychodzi mi ze trzeba by instalacji na jakies 20-30kW Peak czyli
120-160m2 - do zrobienia. Cena - jakies 100-150kpln
(https://fotowoltaikaonline.pl/ceny-paneli-sloneczny
ch/10kw)
>>>
>>> Teraz akumulator. Te 22000kWh to 79200000J
>> eee - trzy zera wiecej.
>
> Racja, gugiel mi pokazal watogodziny zamiast kWh
>
>>> cieplo wlasciwe piasku to 880J/kg
>>> 79200000[J]/880[J/(kg*C)]/700[C]
>>> czyli trzeba jakies 10ton piasku
>> 10 ton piasku nie zastapi 4 ton wegla.
>>> czyli 6m3 (http://iletowazy.pl/piasek-suchy-kalkulator/)
>>> To daje bok kostki szesciennej na poziomie 2m samego akumulatora.
>>> (tu zakladam ze sie bardzo nie machlem)
>>> Czyli dalo by sie zamontowac pod domem a panele albo nad albo w ogrodku.
>>> O ile sie gdzies nie machlem
>>>
>>> Teraz konstrukcja.
>>> W pomieszczeniu 3x3x3m - sciany betonowe plus wymurowane cegla, wylewamy
dodatkowa kostke 2x2x2m. W kostce umieszzcamy mocowania na grzalki. Skoro trzeba nam
20kW Peak to tych grzalek trzeba by z 10-20 umieszczonych relatywnie rownomiernie.
>>> Odbior ciepla za pomoca tloczonego powietrza. Wdmuchujemy powietrze z
pomieszczenia w sam akumulator (jesli grubo kamienny) albo w rury umieszczone nie za
gesto (co 50-70cm), powietrze przed skierowaniem do domu mieszamy z powietrzem z
pomiedzy zewnetrznego i wewnetrznego plaszcza.
>>
>>> I teraznajwiekszy problem jaki widze:
>>> W powiedzmy wrzesniu mamy akumulator nagrzany na maksa (zakladamy ze rownomiernie
sie na te 800stopni rozlozylo wewnatrz).
>>> Wiec i jego powierzchnia bedzie miala z grubsza te 800stopni.
>>>
>>> Ucieczka ciepla bedzie wtedy na poziomie
>>> (https://budowlaneabc.gov.pl/charakterystyka-energet
yczna-budynkow/kalkulatory/calc-wpc/)
>>> Beton (lambda 1,7) - przegroda 30cm.
>>> 3W/(m2*C) - czyli jakies 57kW
>>> Dodanie warstwy welny mineralnej (10cm) obniza te ucieczke z grubsza do 6-7kW,
>> I bylo by fajnie, gdyby nie te 3 zera.
>>
> Ta, musze przeliczyc nieco :)
>
> Wychodzi mi jakies 130ton piasku.
> 22000kWh -> 79200000000J
> dzielone na 880J/Kg/C i 1000kg oraz 700stopni
>
> Tyle dobrze zesame kWh z paneli dobrze policzylem.
>
> Ale 130 ton piachu robi nieco wiekszy akumulator. jakies 4,5m kostka
> Teraz chyba dobrze policzone.

Hm, trzy zera objetosci to po jednym zerze w kazdym wymiarze.
Czyli nie kostka po 2m, ale po 20m ...

>> P.S. Woda ma 4.2kJ/kgK, 235t wody podgrzanej o 80 stopni zawiera
>> potrzebna energie. A to tylko 235m3 - powiedzmy 7x7x5m.
>> Tylko jak to zaizolowac.
>
> Woda 20-100stopni to odpowiednik piasku 20-400 - kilogram do kilograma.
> Grzejac do 700 stopni mielibysmy te okolice 130ton.

Jakby tak.

>>> Grzakli nie powinny byc drogie ale nie wiem czy wytrzymaja ciagla prace caly
rok-dwa-piec...
>>> Dodatkowo trzeba wentylatory i jakis sterownik mieszajacy powietrze. To juz beda
waciki.
>>>
>>> Varianty:
>>> -mozna zamiast piachu dac beton. On ma pi*oko 2x takie cieplo wlasciwe wiec i
temperature mozna miec nizsza (dajmy na to 600stopni).
>> Hm, beton to nie jest głownie piach?
> Nie ma tyle szpar,

Nie powinno miec znaczenia, w koncu i tak masa sie liczy.

> no i moze licza ze tam nie jest piach tylko jakis inny wypelniacz.

Gdzies tam niby jest woda, czy tez wiązania wodorowe, ale zeby aż tak
podnosiły?

> W tabelkach pisza ze ma 1.4 zazwyczaj.

No chyba, ze inna tabelka :-)
https://www.locja.pl/haslo/cieplo-wlasciwe,73

Kolejna sprawa, to rozszerzalnosc cieplna - piasek lepszy niz beton
:-)

>>> Alternatywnie zrobic ten akumulator centralnie wewnatrz budynku i
>> Hm taki zbiornik z wodą miedzy 4 mieszkaniami ...
>>
>> Jeszcze inna możliwosc, to jakas substancja, ktora będzie sie topic w
>> temperaturze powiedzmy 200 st C. krystalizacja dostarcza dużo energii.
>>
> Drogie. Kiedys pomysl byl na parafine ale ona i droga i latwo palna.

No i się w dosc niskiej temperaturze topi ... choc moze to i zaleta -
dostarczy ciepla na koniec.

A drogie ... trzeba pozbierac po cmentarzach :-)

J.

do góry

On Wednesday, June 7, 2023 at 5:09:57 a.m. UTC-5, J.F wrote:
> On Tue, 6 Jun 2023 23:45:53 -0700 (PDT), ptoki (ptoki) wrote:
> > On Tuesday, June 6, 2023 at 3:18:07 a.m. UTC-5, Cezar wrote:
> >> On 05/06/2023 16:57, ptoki (ptoki) wrote:
> >> W UK, w dalszym ciągu w domach znajdziesz "storage heaters"
> >> jak tutaj:
> >> http://www.barrygraygillingham.com/Tutoring/NSH/HowN
SH.html
> >>
> > Ta, w polsce to sie nazywalo piec akumulacyjny.
> > Nie wiem czemu bylo popularne kiedys bo wtedy nie bylo zmiennych taryf.
> > Aktualnie w paru domach widzialem takie rozwiazania.
> Popularne były tam, gdzie była druga taryfa.
>
> A raczej - jak ktos nie mógł inaczej (bo prądem jednak drogo),
> to kupował taki piec i zamawiał drugą taryfe. Bo to tylko kwestia
> wymiany licznika.
>
> Nawiasem mowiąc, cos słyszę, ze obecnie zaciera sie róznica miedzy
> ceną w nocy i w dzien. Za duzo OZE/PV?
>

Mialem na mysli lata 70-te i wczesne 80-te.
Pare takich piecow wtedy widzialem. A liczniki byly wtedy chyba jedno taryfowe.
Bylo za PRL mozliwe uzywanie dwu taryf na wsi?

do góry

środa, 7 czerwca 2023 o 22:27:22 UTC+2 ptoki (ptoki) napisał(a):
> On Wednesday, June 7, 2023 at 5:09:57 a.m. UTC-5, J.F wrote:
> > On Tue, 6 Jun 2023 23:45:53 -0700 (PDT), ptoki (ptoki) wrote:
> > > On Tuesday, June 6, 2023 at 3:18:07 a.m. UTC-5, Cezar wrote:
> > >> On 05/06/2023 16:57, ptoki (ptoki) wrote:
> > >> W UK, w dalszym ciągu w domach znajdziesz "storage heaters"
> > >> jak tutaj:
> > >> http://www.barrygraygillingham.com/Tutoring/NSH/HowN
SH.html
> > >>
> > > Ta, w polsce to sie nazywalo piec akumulacyjny.
> > > Nie wiem czemu bylo popularne kiedys bo wtedy nie bylo zmiennych taryf.
> > > Aktualnie w paru domach widzialem takie rozwiazania.
> > Popularne były tam, gdzie była druga taryfa.
> >
> > A raczej - jak ktos nie mógł inaczej (bo prądem jednak drogo),
> > to kupował taki piec i zamawiał drugą taryfe. Bo to tylko kwestia
> > wymiany licznika.
> >
> > Nawiasem mowiąc, cos słyszę, ze obecnie zaciera sie róznica miedzy
> > ceną w nocy i w dzien. Za duzo OZE/PV?
> >
> Mialem na mysli lata 70-te i wczesne 80-te.
> Pare takich piecow wtedy widzialem. A liczniki byly wtedy chyba jedno taryfowe.
> Bylo za PRL mozliwe uzywanie dwu taryf na wsi?
To wiesz ze nie było dwóch taryf czy nie wiesz? Do drugiej taryfy nie trzeba ciagnac
dodatkowego kabla z elektrowni. Wystarczy zegarek.

do góry

On Wednesday, June 7, 2023 at 5:26:04 a.m. UTC-5, J.F wrote:
> On Tue, 6 Jun 2023 23:44:03 -0700 (PDT), ptoki (ptoki) wrote:
> > On Tuesday, June 6, 2023 at 2:44:38 a.m. UTC-5, J.F wrote:
> >> On Mon, 5 Jun 2023 08:57:11 -0700 (PDT), ptoki (ptoki) wrote:
> >>> Jakis czas temu runde po internecie zrobil wysokotemperatirowy akumulator
cieplny.
> >>> Obliczenia:
> >>> -Zapotrzebowanie na energie rocznie - 4t wegla 20MJ/kg (5,5 kWh/kg)
> >>> -Temperatura maksymalna akumulatora - 800stopni - wziete z sufitu. Zalozylem ze
w tej temperaturze wiekszosc materialow uzytych jest nadal stabilna.
> >>> -material akumulatora - beton i piasek
> >>> -zrodlo ciepla - grzalka elektryczna podpieta pod fotowoltaike.
> >>> -sprawnosc pieca weglowego - 50%
(https://czysteogrzewanie.pl/jak-to-sie-robi/co-za-d
uzo-to-niezdrowo-dobor-mocy-kotla-weglowego/)
> >>>
> >>> W 4tonach wegla mamy
> >>> 5,5kWh*4000=22000kWh
> >>> Zakladajac brak strat (dla uproszczenia - dodam je na koncu)
> >> Odejmij to, co przez komin.
> >>> i wydajnosc jak tutaj (https://kotly.pl/instalacja-fotowoltaiczna-ile-prad
u-ze-slonca/) wychodzi mi ze trzeba by instalacji na jakies 20-30kW Peak czyli
120-160m2 - do zrobienia. Cena - jakies 100-150kpln
(https://fotowoltaikaonline.pl/ceny-paneli-sloneczny
ch/10kw)
> >>>
> >>> Teraz akumulator. Te 22000kWh to 79200000J
> >> eee - trzy zera wiecej.
> >
> > Racja, gugiel mi pokazal watogodziny zamiast kWh
> >
> >>> cieplo wlasciwe piasku to 880J/kg
> >>> 79200000[J]/880[J/(kg*C)]/700[C]
> >>> czyli trzeba jakies 10ton piasku
> >> 10 ton piasku nie zastapi 4 ton wegla.
> >>> czyli 6m3 (http://iletowazy.pl/piasek-suchy-kalkulator/)
> >>> To daje bok kostki szesciennej na poziomie 2m samego akumulatora.
> >>> (tu zakladam ze sie bardzo nie machlem)
> >>> Czyli dalo by sie zamontowac pod domem a panele albo nad albo w ogrodku.
> >>> O ile sie gdzies nie machlem
> >>>
> >>> Teraz konstrukcja.
> >>> W pomieszczeniu 3x3x3m - sciany betonowe plus wymurowane cegla, wylewamy
dodatkowa kostke 2x2x2m. W kostce umieszzcamy mocowania na grzalki. Skoro trzeba nam
20kW Peak to tych grzalek trzeba by z 10-20 umieszczonych relatywnie rownomiernie.
> >>> Odbior ciepla za pomoca tloczonego powietrza. Wdmuchujemy powietrze z
pomieszczenia w sam akumulator (jesli grubo kamienny) albo w rury umieszczone nie za
gesto (co 50-70cm), powietrze przed skierowaniem do domu mieszamy z powietrzem z
pomiedzy zewnetrznego i wewnetrznego plaszcza.
> >>
> >>> I teraznajwiekszy problem jaki widze:
> >>> W powiedzmy wrzesniu mamy akumulator nagrzany na maksa (zakladamy ze
rownomiernie sie na te 800stopni rozlozylo wewnatrz).
> >>> Wiec i jego powierzchnia bedzie miala z grubsza te 800stopni.
> >>>
> >>> Ucieczka ciepla bedzie wtedy na poziomie
> >>> (https://budowlaneabc.gov.pl/charakterystyka-energet
yczna-budynkow/kalkulatory/calc-wpc/)
> >>> Beton (lambda 1,7) - przegroda 30cm.
> >>> 3W/(m2*C) - czyli jakies 57kW
> >>> Dodanie warstwy welny mineralnej (10cm) obniza te ucieczke z grubsza do 6-7kW,
> >> I bylo by fajnie, gdyby nie te 3 zera.
> >>
> > Ta, musze przeliczyc nieco :)
> >
> > Wychodzi mi jakies 130ton piasku.
> > 22000kWh -> 79200000000J
> > dzielone na 880J/Kg/C i 1000kg oraz 700stopni
> >
> > Tyle dobrze zesame kWh z paneli dobrze policzylem.
> >
> > Ale 130 ton piachu robi nieco wiekszy akumulator. jakies 4,5m kostka
> > Teraz chyba dobrze policzone.
> Hm, trzy zera objetosci to po jednym zerze w kazdym wymiarze.
> Czyli nie kostka po 2m, ale po 20m ...

No niby tak ale jak dziele to mi wychodzi 4m kostka
http://iletowazy.pl/piasek-suchy-kalkulator/
85m3 - 130 ton.

Tez mi te trzy zera spokoju nie daja. To powinno byc liniowe. Moze gdzies indziej sie
machlem?

> >> P.S. Woda ma 4.2kJ/kgK, 235t wody podgrzanej o 80 stopni zawiera
> >> potrzebna energie. A to tylko 235m3 - powiedzmy 7x7x5m.
> >> Tylko jak to zaizolowac.
> >
> > Woda 20-100stopni to odpowiednik piasku 20-400 - kilogram do kilograma.
> > Grzejac do 700 stopni mielibysmy te okolice 130ton.
> Jakby tak.
> >>> Grzakli nie powinny byc drogie ale nie wiem czy wytrzymaja ciagla prace caly
rok-dwa-piec...
> >>> Dodatkowo trzeba wentylatory i jakis sterownik mieszajacy powietrze. To juz
beda waciki.
> >>>
> >>> Varianty:
> >>> -mozna zamiast piachu dac beton. On ma pi*oko 2x takie cieplo wlasciwe wiec i
temperature mozna miec nizsza (dajmy na to 600stopni).
> >> Hm, beton to nie jest głownie piach?
> > Nie ma tyle szpar,
> Nie powinno miec znaczenia, w koncu i tak masa sie liczy.
> > no i moze licza ze tam nie jest piach tylko jakis inny wypelniacz.
> Gdzies tam niby jest woda, czy tez wiązania wodorowe, ale zeby aż tak
> podnosiły?
> > W tabelkach pisza ze ma 1.4 zazwyczaj.
> No chyba, ze inna tabelka :-)
> https://www.locja.pl/haslo/cieplo-wlasciwe,73
>

Moze licza ze piach mokry? Szklo wpisali 770, beton 1000-1100.
imho moje 880 moze byc blizsze prawdzie.

> Kolejna sprawa, to rozszerzalnosc cieplna - piasek lepszy niz beton
> :-)

Ta, i latwiej tym zarzadzic. I tansze chyba...

> >>> Alternatywnie zrobic ten akumulator centralnie wewnatrz budynku i
> >> Hm taki zbiornik z wodą miedzy 4 mieszkaniami ...
> >>
> >> Jeszcze inna możliwosc, to jakas substancja, ktora będzie sie topic w
> >> temperaturze powiedzmy 200 st C. krystalizacja dostarcza dużo energii.
> >>
> > Drogie. Kiedys pomysl byl na parafine ale ona i droga i latwo palna.
> No i się w dosc niskiej temperaturze topi ... choc moze to i zaleta -
> dostarczy ciepla na koniec.
>
> A drogie ... trzeba pozbierac po cmentarzach :-)
>
>

Podsumowujac:
te 4tony wegla to przy 100% sprawnosci i 22MJ/kg wartosci opalowej wychodzi 22000kWh
Co daje jakies 130-150m2 panela i 130ton akumulatora.

Przycinajac sprawnosc kotla do 50% mamy 60-70m2 panela i 65ton piachu.

Cos jeszcze sie nie zgadza?

do góry

On Wednesday, June 7, 2023 at 3:40:03 p.m. UTC-5, Zenek Kapelinder wrote:
> środa, 7 czerwca 2023 o 22:27:22 UTC+2 ptoki (ptoki) napisał(a):
> > On Wednesday, June 7, 2023 at 5:09:57 a.m. UTC-5, J.F wrote:
> > > On Tue, 6 Jun 2023 23:45:53 -0700 (PDT), ptoki (ptoki) wrote:
> > > > On Tuesday, June 6, 2023 at 3:18:07 a.m. UTC-5, Cezar wrote:
> > > >> On 05/06/2023 16:57, ptoki (ptoki) wrote:
> > > >> W UK, w dalszym ciągu w domach znajdziesz "storage heaters"
> > > >> jak tutaj:
> > > >> http://www.barrygraygillingham.com/Tutoring/NSH/HowN
SH.html
> > > >>
> > > > Ta, w polsce to sie nazywalo piec akumulacyjny.
> > > > Nie wiem czemu bylo popularne kiedys bo wtedy nie bylo zmiennych taryf.
> > > > Aktualnie w paru domach widzialem takie rozwiazania.
> > > Popularne były tam, gdzie była druga taryfa.
> > >
> > > A raczej - jak ktos nie mógł inaczej (bo prądem jednak drogo),
> > > to kupował taki piec i zamawiał drugą taryfe. Bo to tylko kwestia
> > > wymiany licznika.
> > >
> > > Nawiasem mowiąc, cos słyszę, ze obecnie zaciera sie róznica miedzy
> > > ceną w nocy i w dzien. Za duzo OZE/PV?
> > >
> > Mialem na mysli lata 70-te i wczesne 80-te.
> > Pare takich piecow wtedy widzialem. A liczniki byly wtedy chyba jedno taryfowe.
> > Bylo za PRL mozliwe uzywanie dwu taryf na wsi?
> To wiesz ze nie było dwóch taryf czy nie wiesz? Do drugiej taryfy nie trzeba
ciagnac dodatkowego kabla z elektrowni. Wystarczy zegarek.

Wiem ze widzialem piece akumulacyjne. Nie wiem jaki byl ich sens jak moglo nie byc
dwutaryfowych licznikow.

Byly takowe wtedy?

do góry