On Tue, 16 Nov 2021 11:51:53 +0100, "Grzegorz Niemirowski"
<g...@g...net> wrote:
> Podpisuję się pod wszystkim :)
> Przy okazji polecam obejrzeć bardzo ciekawą prezentację pokazującą,
> że C++
> może dać mniejszy kod niż C.
> https://www.youtube.com/watch?v=PDSvjwJ2M80

To czemu 99% softu napisanego w C++ dziala wolno? Nie umieją pisać
poprawnie?

--
Marek

do góry

On Tue, 16 Nov 2021 11:51:53 +0100, "Grzegorz Niemirowski"
<g...@g...net> wrote:
> https://www.youtube.com/watch?v=PDSvjwJ2M80

Przecież ten koleś nie ma.pojecia o C. Do testu szybkości używa
malloc? Zamiast size_t używa unsingned i? Ręcznie wypełnia tablicę
zamiast memset??? Odechciało się dalej tego oglądać troszkę....

--
Marek

do góry

Marek <f...@f...com> napisał(a):
> To czemu 99% softu napisanego w C++ dziala wolno? Nie umieją pisać
> poprawnie?

Statystyka zaczerpnięta z...?

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

do góry

On Wed, 17 Nov 2021 14:51:37 +0100, "Grzegorz Niemirowski"
<g...@g...net> wrote:
> Statystyka zaczerpnięta z...?

Oczywiście, że z własnego doświadczenia, bo kogo innego?? KDE/plasma
koszmar, przez 20 lat ciągle wycieki pamięci, puchunący ksysguard do
jakiś chorych rozmiarów. Parę dni temu znowu doświadczyłem oom
killer na maszynie z 14GB RAM, na której jest tylko sesja kde + FF
+Chrome. 14GB mało do przeglądania stron, serio?? Maszyna
nieużywalna przez to przez pół godziny.
Sam exec aplikacji zlinkowanej z stdc++ zawsze widać widać
wolniejszy. Ja dopuszczam info, że c++ może być lepsze i szybsze ale
c z tego jak w większości przypadków nie umieją tego zrobić dobrze.
Zresztą na tym filmie był przykład nadmiarowego linkowania z stdc++.

--
Marek

do góry

On 17/11/2021 11:45, Marek wrote:
>> sobie na jeden komplement: mimo wymachiwania pięściami przez 60latków
>> z embedded, wprowadził tylnymi drzwiami C++ do świata uC.
>> Podziękowania się należą, nowe pokolenie programistów embedded będzie
>> dzieki temu bardziej ateistyczne.
> Szczerze mówiąc nie wiem co chciałeś powyższym przekazać. Moje
> doświadczenia z udostępnienia Arduino (i C++) znajomej osobie 60+
> (prawie 70) jest takie, że kod jaki ona pisze to nie ma nic wspólnego
> C++ a wygląda jak rzutowanie Pascala na C.

Proble nie polega na pasywnym ignorowaniu tylko aktywnym atakowaniu z
powodu ignorancji. Było tez i na tej grupie.

do góry

On 17/11/2021 12:05, Marek wrote:
>> Podpisuję się pod wszystkim :)
>> Przy okazji polecam obejrzeć bardzo ciekawą prezentację pokazującą, że
>> C++ może dać mniejszy kod niż C.
>> https://www.youtube.com/watch?v=PDSvjwJ2M80
> To czemu 99% softu napisanego w C++ dziala  wolno?

Podaj przykład takiego softu, który jest napisany w *czymś* i C++ i w
tym drugim wypadku działa wolno.

Ja podam:

main.c:
int main()
{
int i;
for( i = 0 ; i < 100 ; ++i )
foo();

return 0;
}

main.cpp:
int main()
{
int i;
for( i = 0 ; i < 100 ; ++i )
foo();
}

Ten drugi, twierdzisz, jest napisany wolno?


> Nie umieją pisać
> poprawnie?

Zazwyczaj tak. Ale znacznie częsciej to polaga na braku wiedzy czym jest
C++, dla obserwatorów z zewnatrz. Popularna opinia o C++ to np. taka, że
to jest "new DuzaKlasa". No więc w embedded to psu na budę i nie o to
chodzi.

do góry

On 17/11/2021 16:17, Marek wrote:
>> Statystyka zaczerpnięta z...?
> Oczywiście, że z własnego doświadczenia

Progrmujesz zawodowo w C++?

, bo kogo innego?? KDE/plasma
> koszmar, przez 20 lat ciągle wycieki pamięci, puchunący ksysguard do
> jakiś chorych rozmiarów.

Masz KDE Plasma napisany w C do porównania?

> widać wolniejszy. Ja dopuszczam info, że c++ może być lepsze i szybsze
> ale c z tego jak w większości przypadków nie umieją tego zrobić dobrze.

Bo to trudny język. Dlategpo nie dasz go 60-latkowi który pół życia
pisał w Keilu na 8051.

> Zresztą na tym filmie był przykład nadmiarowego linkowania z stdc++.

Akurat linkowanie z stdc++ raczej jest mało uzyteczne w embedded, ale w
przypadku KDE raczej nie jest powodem spowolnień.

do góry

On Wed, 17 Nov 2021 18:18:00 +0100, heby <h...@p...onet.pl> wrote:
> Proble nie polega na pasywnym ignorowaniu tylko aktywnym atakowaniu
> z
> powodu ignorancji. Było tez i na tej grupie.

Możesz podkręcić jasność wypowiedzi?

--
Marek

do góry

On 17/11/2021 18:49, Marek wrote:
>> Proble nie polega na pasywnym ignorowaniu tylko aktywnym atakowaniu z
>> powodu ignorancji. Było tez i na tej grupie.
> Możesz podkręcić jasność wypowiedzi?

Na tej grupie padały już takie argumenty przeciwko C++, w embedded:

- jest wolniejszy od C
- produkuje więcej kodu
- musisz używać klas bo inaczej to nie C++
- templates powodują eksplozje binariów i nikt nie wie jak działają a
ponadto się nie kompilują
- nikt tak nie robi
- nikt tak nie będzie robił
- to zabawka, prawdziwi programiści ...
- itp.

Oczywiście, wszystkie to debilizmy, wynikające z ignorancji i konserwatyzmu.

do góry

On Wed, 17 Nov 2021 18:22:19 +0100, heby <h...@p...onet.pl> wrote:
> Podaj przykład takiego softu, który jest napisany w *czymś* i C++ i
> w
> tym drugim wypadku działa wolno.

No podałem przykład siebie jako usera używającego od 25 lat głównie
softu C++ i ciągle tak samo korbi jak korbił 25 lat temu. I tylko
dzięki wzrostu wydajności CPU i ilości ramu rozwój tego softu nie
doprowadził do kompletnej jego nieuzywalności (mam na myśli słabą
responsywność czy użycie zasobów).

--
Marek

do góry