On Wed, 17 Nov 2021 18:22:19 +0100, heby <h...@p...onet.pl> wrote:
> Zazwyczaj tak. Ale znacznie częsciej to polaga na braku wiedzy czym
> jest
> C++, dla obserwatorów z zewnatrz. Popularna opinia o C++ to np.
> taka, że
> to jest "new DuzaKlasa". No więc w embedded to psu na budę i nie o
> to
> chodzi.

Czy ja muszę wiedzieć czym jest C++ żeby stwierdzić, że
oprogramowanie X w nim napisane korbi i mi nie odpowiada pod względem
responsywności?

--
Marek

do góry

On Wed, 17 Nov 2021 18:24:11 +0100, heby <h...@p...onet.pl> wrote:
> Progrmujesz zawodowo w C++?

Nie. Zawachałem się czy napisać "Niestety".


> Masz KDE Plasma napisany w C do porównania?

Słusznie. Ale przez ostatnich 25 lat doświadczenia ręcznej
kompilacji tysięcy projektów w różnych językach i ich późniejszego
testowania zawsze jakoś tak wychodziło, że jak coś było w C++ to
zawsze startowało dłużej i zżerało zasoby. Oczywiście można to uciąć
argumentem porównawczym jakim teraz próbujesz. Można. W takim razie
chciałbym w końcu przed śmiercią zobaczyć jakieś pełen user space
(desktop+browser+cokolwiek) działający szybko, resposnywnie i bez
zżerania zasobów, tak żebym przed tym klęknął z podziwem.

--
Marek

do góry

On Wed, 17 Nov 2021 18:52:39 +0100, heby <h...@p...onet.pl> wrote:
> Oczywiście, wszystkie to debilizmy, wynikające z ignorancji i
> konserwatyzmu.

Ok, tylko moje doświadczenia, na których oparłem swoją wypowiedź to
tak z poza embedded. Na razie z ostrożności procesowej nie krytykuję
C++ w embedded. Zobaczymy jak to dalej pójdzie.

--
Marek

do góry

On 17/11/2021 18:54, Marek wrote:
>> Podaj przykład takiego softu, który jest napisany w *czymś* i C++ i w
>> tym drugim wypadku działa wolno.
> No podałem przykład siebie jako  usera używającego od 25 lat głównie
> softu C++

Czyli nie masz porównania. Porównujesz tak naprawdę *postęp* to tego co
*było*. Gdyby ten postęp bazował na Delphi, było by takie samo
narzekanie na wydajność Delphi. A ono niewiele winne.

> wzrostu wydajności CPU i ilości ramu rozwój tego softu nie doprowadził
> do kompletnej jego nieuzywalności (mam na myśli słabą responsywność czy
> użycie zasobów).

Wzrost wydajności CPU i GPU spowodował że dzisiaj każde okienko
jest/może być przezroczyste. To, tak na oko, kilkanaście razy więcej
obliczeń wymaganych do jego wyświetlenia.

To wina C++ ze trzeba więcej liczyć, aby ładniej wygladało? Jesteś
pewny, że znalazłeś prawdziwego winowajce? Nie sa to aby przypadkiem
atechniczni userzy, którzy uważają że szczytem rozwoju technologicznego
jest animowana, półprzezroczysa, rozmyta gauusowsko belka okna?

Jakosć kodu w ogóle, nie tylko w C++, spada na pysk. Wynika to z
optymalizacji biznesowych z okolic "można mieć taniej, jeśli nie będzie
optymalnie". Dotyczy to wszystkich możliwych dziedzin IT i nie ma w tym
nic dziwnego, powodem jest wolny rynek, który toleruje dziadostwo. Tak
samo jak toleruje chińskie parasolki które łamia się przy lekkim
dmuchnięciu. I ludzie nadal kupują.

C++ jest jednym z najszybszych języków do pisania blisko sprzetu. Jest
tam niewiarygodnie dużo histów dla kompilatora, pozwalajacych
optymalizować detalicznie, blisko kodu maszynowego. Jest masa jezykó
znacznie gorszych i popularniejszych od niego. Jak choćby gówniany
JavaScript, który odpowiada za 90% wqrwu w internecie i nie wykluczone,
że w KDE.

do góry

On 17/11/2021 18:55, Marek wrote:
>> Zazwyczaj tak. Ale znacznie częsciej to polaga na braku wiedzy czym
>> jest C++, dla obserwatorów z zewnatrz. Popularna opinia o C++ to np.
>> taka, że to jest "new DuzaKlasa". No więc w embedded to psu na budę i
>> nie o to chodzi.
> Czy ja muszę wiedzieć czym jest C++ żeby stwierdzić, że oprogramowanie X
> w nim napisane korbi i mi nie odpowiada pod względem responsywności?

W momencie kiedy piszesz "To czemu 99% softu napisanego w C++ dziala
wolno?" bierzesz na siebie odpowiedzialność za stwierdzenie, że to wina
C++. Najwidoczniej przeprowadziłeś dogłębne badania i okazało się, że to
język jest winień, nie złożonośc problemu, kiepscy programiści, tylko
język właśnie.

Co jest oczywistą nieprawdą.

do góry

On 17/11/2021 19:08, Marek wrote:
>> Progrmujesz zawodowo w C++?
> Nie. Zawachałem się czy napisać "Niestety".

Wiec będziesz miał duży kłopot utrzymać tezę: "to wina C++".

>> Masz KDE Plasma napisany w C do porównania?
> Słusznie. Ale przez ostatnich 25 lat doświadczenia  ręcznej kompilacji
> tysięcy projektów w różnych językach i ich późniejszego testowania
> zawsze jakoś tak wychodziło, że jak coś było w C++ to zawsze startowało
> dłużej i zżerało zasoby.

Nie. Dałem Ci przykład dwóch programów, jeden w C drugi w C++. Który
wykona się wolniej i dlaczego?

> Oczywiście można to uciąć argumentem
> porównawczym jakim teraz próbujesz.

To nie *ja* porównuje C++ to reszty świata. Ja mogę co najwyżej
wyjasnić, że C++ jest tak samo szybki jak C. Czy uważasz, że C jest
wolny? I względem czego jest wolny?

Prawie 100% problemów z prędkoscią jezyka programowania wynika z
gównianej jakosci programisty.

Nie dotyczy JavaScriptu. Tam wszystko jest do dupy, język i programiści
na raz.

> Można. W takim razie chciałbym w
> końcu przed śmiercią zobaczyć jakieś pełen user space
> (desktop+browser+cokolwiek) działający szybko, resposnywnie i bez
> zżerania zasobów, tak żebym przed tym klęknął z podziwem.

Nikt go nie potrzebuje. OSy będą tak szybkie, jak tylko możliwe, ale nie
szybsze niż granica "wkurwienia na obecnej wydajności hardware". Każde
przyśpieszenie sprzętowe jest natychmiast konsumowane przez dodatkowe
ficzery, potrzebne debilom, jak kolorowe animowane przyciski.

Czasy szybkich, pisanych optymalnie GUI, zniknęły razem z Amigą.

Tak, Amiga miała *obiektowe* GUI.

do góry

On Wed, 17 Nov 2021 19:13:05 +0100, heby <h...@p...onet.pl> wrote:
> znacznie gorszych i popularniejszych od niego. Jak choćby gówniany
> JavaScript, który odpowiada za 90% wqrwu w internecie i nie
> wykluczone,
> że w KDE.

A ten JS to uruchamiany jest przez soft napisany w czym? :)

--
Marek

do góry

On Wed, 17 Nov 2021 19:14:53 +0100, heby <h...@p...onet.pl> wrote:
> W momencie kiedy piszesz "To czemu 99% softu napisanego w C++
> dziala
> wolno?" bierzesz na siebie odpowiedzialność za stwierdzenie, że to
> wina
> C++. Najwidoczniej przeprowadziłeś dogłębne badania i okazało się,
> że to

Nie, oczywiście z powodu braku porównania aż tak daleko się nie
posuwam.

--
Marek

do góry

On Wed, 17 Nov 2021 19:20:45 +0100, heby <h...@p...onet.pl> wrote:
> To nie *ja* porównuje C++ to reszty świata. Ja mogę co najwyżej
> wyjasnić, że C++ jest tak samo szybki jak C. Czy uważasz, że C jest

Wydaje mi sie, że nie zrozumiałeś o czym mówię. Ja nie krytykuję C++.
Ja tylko krytykuję to, co w nim jest napisane i dlaczego źle.

--
Marek

do góry

On 17/11/2021 19:31, Marek wrote:
> Wydaje mi sie, że nie zrozumiałeś o czym mówię. Ja nie krytykuję C++.

Krytukujesz "dlaczego 99% doftu w C++" jes krytyką języka.

> Ja
> tylko krytykuję to, co w nim jest napisane i dlaczego źle.

To można powiedzieć o dowolnym innym języku. Pisaniem programów nie
zajmują się obecnie algorytmicy, tylko w większości niedzielni
programiści. Ssanie na rynku jest takie, że do pisania w Node.js bierze
się tumanistów po tygodniowym kursie. Efekty widzisz w postaci strony
wyśietlającej dwa obrazki i napis, zjadającej 100% CPU itp.

do góry