Sebastian Bialy napisal(a):

>> However, driving an I/O line with a voltage over VDDIO while
>> the programmable pull-up resistor is enabled will create a current path
>> through the pull-up resistor from the I/O line to VDDIO.
>
>> Czyli nie musisz się wcale spieszyć z wyłączaniem pull-upów.
>
>No własnie muszę, bo alej piszą:
>
>"Care should be taken" itd. Dlatego chciałbym wiedzieć jak to jest w
>praktyce, czy ktoś ugotował krzem trzymajac go jakiś czas na 5V i
>wewnątrznym pullupie. Może nie ma się czego bać i parenaście ms na 5V z
>pullupami nic złego nie zrobi.

Moze ja czegos tu nie rozumiem, ale nie mozna zasilania do tych
pullupow doprowadzic przez klucz tranzystorowy sterowany resetem?

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Every day I make the world a little bit worse."

do góry

Marcin E. Hamerla wrote:
> Moze ja czegos tu nie rozumiem, ale nie mozna zasilania do tych
> pullupow doprowadzic przez klucz tranzystorowy sterowany resetem?

Powoli. SAM7 ma wbudowane pullupy do 3.3V. Po resecie są automagicznie
załaczane. Niestety w tym samym momecie na pinie podaje "silne 5V".
Efektem czego przez pullup z 5V do 3.3V płynie prąd prawdopodobnie
podnosząc napięcie 3.3V wyżej, powyżej specyfikacji. W dokumentacji
piszą o tym, ale nie piszą co z tym zrobić poza sugesią żeby wyłaczyć.
Mnie interesuje na ile szybko muszę to zrobić żeby nie uszkodzić
elementów układu zasilanych 3.3V zbyt wysokim napięciem. I czy w ogóle
warto się tym przejmować, może >3.3V przez chwile niczego nie popsuje.

do góry

Sebastian Bialy pisze:
> Marcin E. Hamerla wrote:
>> Moze ja czegos tu nie rozumiem, ale nie mozna zasilania do tych
>> pullupow doprowadzic przez klucz tranzystorowy sterowany resetem?
>
> Powoli. SAM7 ma wbudowane pullupy do 3.3V. Po resecie są automagicznie
> załaczane. Niestety w tym samym momecie na pinie podaje "silne 5V".

A nie możesz po prostu wstawić w szereg z linią rezystora?

> Efektem czego przez pullup z 5V do 3.3V płynie prąd prawdopodobnie
> podnosząc napięcie 3.3V wyżej, powyżej specyfikacji. W dokumentacji
> piszą o tym, ale nie piszą co z tym zrobić poza sugesią żeby wyłaczyć.

Są też producenci ARMów, którzy nie mają takich problemów, bo albo mają
lepiej zaprojektowane I/O (NXP), albo po prostu nie włączają podciągania
po resecie (ST).

do góry

Zbych wrote:
> A nie możesz po prostu wstawić w szereg z linią rezystora?

Jaką linią? Gdzie? Rezystory są wewnatrz scalaka. Jeśli chodzi o "silne
5V" -> PIN to mogę, ale to ostateczność.

> Są też producenci ARMów, którzy nie mają takich problemów, bo albo mają
> lepiej zaprojektowane I/O (NXP), albo po prostu nie włączają podciągania
> po resecie (ST).

Super, z pewnych względów (cenowych, dostępności) wole SAM7. Ale z
chęcią dowiem się czy jest konkurencja około ~50MHz/64k SRAM/256k FLASH.

do góry

Sebastian Bialy pisze:
> Zbych wrote:
>> A nie możesz po prostu wstawić w szereg z linią rezystora?
>
> Jaką linią? Gdzie? Rezystory są wewnatrz scalaka. Jeśli chodzi o "silne
> 5V" -> PIN to mogę, ale to ostateczność.

Między "silne 5V" a pin. Nie rozumiem czemu to ma być jakaś ostateczność?

>> Są też producenci ARMów, którzy nie mają takich problemów, bo albo
>> mają lepiej zaprojektowane I/O (NXP), albo po prostu nie włączają
>> podciągania po resecie (ST).
>
> Super, z pewnych względów (cenowych, dostępności) wole SAM7. Ale z
> chęcią dowiem się czy jest konkurencja około ~50MHz/64k SRAM/256k FLASH.

Wejdź sobie na strony NXP i ST, spora liczba ARMów pasuje pod te
parametry. ST ma już w normalnej ofercie Cortexy, do tego mają fajny
patent z regulacją czasu narastania sygnału na wyjściach. Kupić można
bez problemu w detalu i w hurcie.

http://www.st.com/mcu/inchtml-pages-stm32.html
http://www.standardics.nxp.com/products/mcus/arm7/pa
rametric/?code=256~512&ramkb=64~1024

do góry

Zbych wrote:
> Między "silne 5V" a pin. Nie rozumiem czemu to ma być jakaś ostateczność?

Bo nie wiem jak zachowa się to dla większych prędkości. Wole najpierw
połaczyć "w prost". Tak na marginesie, to podawanie 5V na pin chwilowo
nie jest mi potrzebne, to takie gdybanie na przyszłość, na razie musze
tylko wysterować z pina 5V wejście innego elementu co zaepwne zrobie
własyn rezystorem podciągającym.

> Wejdź sobie na strony NXP i ST

Zerknę.

do góry

Sebastian Bialy pisze:
> Marcin E. Hamerla wrote:
>> Moze ja czegos tu nie rozumiem, ale nie mozna zasilania do tych
>> pullupow doprowadzic przez klucz tranzystorowy sterowany resetem?
>
> Powoli. SAM7 ma wbudowane pullupy do 3.3V. Po resecie są automagicznie
> załaczane. Niestety w tym samym momecie na pinie podaje "silne 5V".
> Efektem czego przez pullup z 5V do 3.3V płynie prąd prawdopodobnie
> podnosząc napięcie 3.3V wyżej, powyżej specyfikacji. W dokumentacji
> piszą o tym, ale nie piszą co z tym zrobić poza sugesią żeby wyłaczyć.
> Mnie interesuje na ile szybko muszę to zrobić żeby nie uszkodzić
> elementów układu zasilanych 3.3V zbyt wysokim napięciem. I czy w ogóle
> warto się tym przejmować, może >3.3V przez chwile niczego nie popsuje.

Ale czemu miałoby wzrosnąć napięcie 3V3?? Masz 3V3 -> pull-up -> 5V...
masz różnicę potencjałów na pull-up'ie, płynie Ci prąd do 3V3, ale
policz sobie jaki to prąd! Nie znam wartości tego pull-up'a, zdaję sobie
sprawę, że nie jest to zwykły rezystor tylko aktywny... no ale sądzę, że
przy napięciu 1,7V będzie to prądu rzędu 200uA. Nawet przy kilku liniach
da to pojedyncze mA... sądzę, że pobierasz znacznie więcej z lini 3V3,
więc stabilizator sobie z tym poradzi.
Co do czasu w jakim można puszczać prąd przez pull-up'y - to moim
zdaniem też możesz go oszacować... skoro niebezpieczny jest prąd to
sprawdź jaki popłynie... czy te 200uA są w stanie coś uszkodzić w ciągu
kilku ms??!! Jak bardzo chcesz to przyspieszyć, to w kodzie
assemblerowym wpisz wyłączanie tych pull-up'ów gdzieś w okolicy
ustawiania stosu ;).. ale wtedy, to bardziej bym się martwił co się
stanie, jak podasz bardzo długi (minuty..godziny) impuls RESET i proc
będzie wisiał z tymi rezystorami włączonymi ;)...
Więc może serio przejdziesz na NXP?? ;>... LPC2366 albo 2368 ?? ;>...
chyba spełnią Twoje wymagania :D...

Pozdrawiam
Konop

do góry

Konop wrote:
> policz sobie jaki to prąd! Nie znam wartości tego pull-up'a, zdaję sobie

Wiesz, ja to szacowałem i moim zdaniem nie ma czym się przejmować, ale
dokumantacja wyraźnie zaznacza żeby ostrożnie, więc chciałbym wiedzieć
na czym ta ostrożnośc ma polegać bo może na ... niczym i to taki
d...chron producenta "jak by co".

> więc stabilizator sobie z tym poradzi.

Swoją drogą czy stabilizatory dobrze radzą sobie z przeciąganiem
napięcia po stronie wtórnej w górę? nigdy tego nie próbowałem z
popularnymi stabilizatorami.

> Więc może serio przejdziesz na NXP?? ;>... LPC2366 albo 2368 ??
> ;>... chyba spełnią Twoje wymagania :D...

Człek ledwo wziął się za ARM7 a od razu mętlik producentów. Sam nie wiem
czy to nie za błachy powód, ale oczywiście pozerkam i przemyśle. Mam
jeszcze czas na ostateczny wybór.

do góry

Użytkownik Sebastian Bialy napisał:
>
> Człek ledwo wziął się za ARM7 a od razu mętlik producentów. Sam nie wiem
> czy to nie za błachy powód, ale oczywiście pozerkam i przemyśle. Mam
> jeszcze czas na ostateczny wybór.

Swoją drogą taki pull-up po resecie to porażka jak na współczesne uC :-(
Przypomina mi się walka z "klepiącymi" przekaźnikami w czasach '48 i
'51... Od czasu przesiadki na AVR-y już zapomniałem o takich
"wodotryskach", a tu proszę :-(

Pozdrawiam
Grzegorz

do góry

> Swoją drogą czy stabilizatory dobrze radzą sobie z przeciąganiem
> napięcia po stronie wtórnej w górę? nigdy tego nie próbowałem z
> popularnymi stabilizatorami.

Zauważ, że napięcie nie jest "przeciągane" :).. Podpinasz przez rezystor
3V3 do 5V i co się dzieje? Płynie prąd z 5V do 3V3, więc stabilizator
zmniejsza swój prąd i w ten sposób na wyjściu nic się nie zmienia :)...
I tyle!! :)... Napięcie będzie dalej dobrze stabilizowane, pod
warunkiem, że prąd wpływający będzie mniejszy od prądu pobieranego w tej
gałęzi. Niektóre stabilizatory dalej sobie też poradzą, bo "zjedzą"
nadwyżkę prądu, inne nic nie zrobią... no to to już zależy od
stabilizatora, ale dopóki prąd "obcy" jest mniejszy od prądu który
stabilizator powinien wydawać - tak długo wszystko będzie OK :)...
Oczywiście, jak uwzględnisz rezystancje połączeń to się okaże, że to
napięcie jednak się trochę waha, mogą tą drogą wnikać zakłócenia (jeśli
podłączysz do zakłóconego napięcia), no ale tutaj ciężko jest uogólniać
;)...

Pozdrawiam
Konop

do góry