Sebastian Bialy pisze:

> Mam STK1000 z 7000 na pokładzie i jakoś chciałem sobie poćwiczyć
> Javę@hardware. Niestety nawet jeśli pobawie się ze skutkiem pozytywmnym
> to obawiam się że bez 4 warstw w projekcie docelowym będzie bieda (zdaje
> się że te AVR32 są BGA).

Jak wrzucisz takie procki w BGA (powyżej 200 kulek) na płytkę
4-warstwową i będzie to działać poprawnie - to jesteś GOŚĆ. Wg mnie nie
ma szans. W jednym projekcie w firmie (na AT91SAM9261) mamy płytkę 10
czy 12-warstwową a i tak wiatr tam nie hula. No ale to jest super
miniaturyzacja i na ścieżki na zewnętrznych warstwach nie ma w ogóle
miejsca.

> W ogóle mogli by zrobić AVR32 w koncepcji SOC
> (CPU + RAM + FLASH). Wtedy bym się nie zastanawiał.

Rzadko kiedy robi się wydajne procki połączone z Flashem na jednym
kawałku krzemu (patrz np. atmelowa rodzina SAM9 czy palmtopowe PXA),
może jest w tym jakaś większa filozofia związana przykładowo z procesem
technologicznym?

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

do góry

Sebastian Bialy pisze:

>> Akcelerację Javy (Jazelle) mają praktycznie wszystkie atmelowe
>> ARM926EJ-S czyli np. AT91SAM9260.
[...]
> Agumenty które mnie interesują:
> a) montowalne na 2 warstwach

Chcesz wydajny procek i taki warunek? Od razu sobie odpuść.
Nawet kobyły w TQFP206 (a'la AT91RM9200) ciężko jest upchnąć sensownie
na płytce 2-warstwowej. Przecież 4-warstwowe nie są takie drogie (patrz
np. oferta Technoservice "TS'ka").

> b) mozliwość podpięcia pamięci z współczesnego PC (a więc taniej).

SDRAM jest całkiem współczesny. A że kupisz w postaci scalaka a nie
modułu DIMM (wymagającego dodatkowo kupienia podstawki) - to chyba tym
lepiej, bo mniej miejsca zajmie na PCB. Większość ARM9 oraz wszystkie
AVR32 obsługują SDRAM'y.

> d) do dostania w detalu w mięsnym na rogu.

Jassne. Czyli cały post należało opatrzyć emotikonem ;-) ?

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

do góry

Adam Dybkowski wrote:
>> pozytywmnym to obawiam się że bez 4 warstw w projekcie docelowym
>> będzie bieda (zdaje się że te AVR32 są BGA).

> Jak wrzucisz takie procki w BGA (powyżej 200 kulek) na płytkę
> 4-warstwową i będzie to działać poprawnie - to jesteś GOŚĆ.

Ano doświadczeń nie mam. Z tymi 12 warstwami to chyba jednak z lekka
przesada, mam tu zmontowany AVR32 z 256 kulkami i na oko (ale nie mam
tego jak ocenić inaczej) laminat ma 4 lub nieco więcej warstwowy.

jak by nie patrzeć, ciękie czasy dla amatorów :/

do góry

Adam Dybkowski wrote:
> Chcesz wydajny procek i taki warunek? Od razu sobie odpuść.
> Nawet kobyły w TQFP206 (a'la AT91RM9200) ciężko jest upchnąć sensownie
> na płytce 2-warstwowej. Przecież 4-warstwowe nie są takie drogie (patrz
> np. oferta Technoservice "TS'ka").

No czasami może to oznaczać opłacalny/nieopłacalny. Nie nalegam - tylko
chciałbym :)

> SDRAM jest całkiem współczesny. A że kupisz w postaci scalaka a nie
> modułu DIMM (wymagającego dodatkowo kupienia podstawki) - to chyba tym
> lepiej, bo mniej miejsca zajmie na PCB. Większość ARM9 oraz wszystkie
> AVR32 obsługują SDRAM'y.

Podstawka pod pamięc ma tą zaletę, że można łatwo rozbudować o ile
trzeba - przez klienta :). A więc produkt w teorii tańszy.

>> d) do dostania w detalu w mięsnym na rogu.
> Jassne. Czyli cały post należało opatrzyć emotikonem ;-) ?

E tam, ja całkiem serio. Co ostatnio znajduje jakiś ciekawy element, to
najbliższy dystrybutor na taiwanie albo detal oznacza przynajmniej wagon
lub też na syberię (do PL) nie wysyłają itd.

do góry

Sebastian Bialy pisze:

>> Jak wrzucisz takie procki w BGA (powyżej 200 kulek) na płytkę
>> 4-warstwową i będzie to działać poprawnie - to jesteś GOŚĆ.
>
> Ano doświadczeń nie mam. Z tymi 12 warstwami to chyba jednak z lekka
> przesada, mam tu zmontowany AVR32 z 256 kulkami i na oko (ale nie mam
> tego jak ocenić inaczej) laminat ma 4 lub nieco więcej warstwowy.

Atmel płytkę NGW100 zrobił w 8 warstwach. To wg mnie sensowna liczba,
może dałoby się zejść do 6.
http://www.atmel.com/dyn/products/tools_card.asp?too
l_id=4102

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

do góry

Sebastian Bialy wrote:
> Adam Dybkowski wrote:
>> Chcesz wydajny procek i taki warunek? Od razu sobie odpuść.
>> Nawet kobyły w TQFP206 (a'la AT91RM9200) ciężko jest upchnąć sensownie
>> na płytce 2-warstwowej. Przecież 4-warstwowe nie są takie drogie
>> (patrz np. oferta Technoservice "TS'ka").
>
> No czasami może to oznaczać opłacalny/nieopłacalny. Nie nalegam - tylko
> chciałbym :)

Zelazko ;-)))
Ano ma swoje zalety.

>> SDRAM jest całkiem współczesny. A że kupisz w postaci scalaka a nie
>> modułu DIMM (wymagającego dodatkowo kupienia podstawki) - to chyba tym
>> lepiej, bo mniej miejsca zajmie na PCB. Większość ARM9 oraz wszystkie
>> AVR32 obsługują SDRAM'y.
>
> Podstawka pod pamięc ma tą zaletę, że można łatwo rozbudować o ile
> trzeba - przez klienta :). A więc produkt w teorii tańszy.

SDRAM w podstawce (a w zasadzie DDRAM2, bo ma byc od wspolczesnego PC)
ma te wade ze trzeba mu dolozyc regulator source/sink 1.25V i dosc
dobrze pilnowac SI. Pojedyncza kostka SDRAM moze byc podlaczona bez
niczego (chociaz w przypadku UC3A i kostek Micron trzeba dac rezystory
na liniach danych od strony ram).

>>> d) do dostania w detalu w mięsnym na rogu.
>> Jassne. Czyli cały post należało opatrzyć emotikonem ;-) ?

Wiesz, dla mnie Farnell to miesny na rogu ;-)
Ino AVR32 tam nie ma, trzeba w Digikey kupowac. To akurat dobrze, bo z
reguly Digikey jest tanszy niz Farnell.

> E tam, ja całkiem serio. Co ostatnio znajduje jakiś ciekawy element, to
> najbliższy dystrybutor na taiwanie albo detal oznacza przynajmniej wagon
> lub też na syberię (do PL) nie wysyłają itd.

Uwierz mi - 95% elektroniki (i nie tylko, inne rzeczy tez) biore z
Farnell/RS. Nie mam problemow z nietypowymi rzeczami. Oni nie wszystko
maja na stronie, wiec czasami trzeba zadzwonic i pogadac.



--
Jerry1111

do góry

Adam Dybkowski wrote:
> Sebastian Bialy pisze:
>
>>> Jak wrzucisz takie procki w BGA (powyżej 200 kulek) na płytkę
>>> 4-warstwową i będzie to działać poprawnie - to jesteś GOŚĆ.
>>
>> Ano doświadczeń nie mam. Z tymi 12 warstwami to chyba jednak z lekka
>> przesada, mam tu zmontowany AVR32 z 256 kulkami i na oko (ale nie mam
>> tego jak ocenić inaczej) laminat ma 4 lub nieco więcej warstwowy.
>
> Atmel płytkę NGW100 zrobił w 8 warstwach. To wg mnie sensowna liczba,
> może dałoby się zejść do 6.
> http://www.atmel.com/dyn/products/tools_card.asp?too
l_id=4102
>

Jak starannie policzysz zasilanie, ze bedzie na limicie dzialania, to
AP7000 pewnie i na 4 warstwach zrobisz (masa i 3x signal, dla plytek
typu proc+pamiec+lcd+rs232/ethernet - nic wiecej). Ale tutaj naprawde
ilosc egzemplarzy musi usprawiedliwic czas projektowania, bo duzo
miejsca na swobode nie bedzie.

--
Jerry1111

do góry