W dniu 4 lut 2025 o 16:40, J.F pisze:

>>> Albo atrapa ... albo zmniejsza zuzycie baterii ... a może nawet
>>> usiłuje ją ładować ...

>> Może LIRyka?... ;) 90 mAh -- chyba LIRycznych takich nie ma...

> bateryjka/oniwo CR2016 ma około 90mAh. Jednorazowo.

Widziałem nieładowalne CR2016 mające 80mAh -- IMO LIRyczne
mogą mieć w okolicy kilkunastu mAh co najwyżej...

> Ale czy to można trochę naładować, czy jest to najlepsza droga do
> kryminału, to nie wiem.

IMO to ostatnie. ;) Może zegarek w świetle zasilany jest
światłem a w nocy z tej CR2016, której jednak nie ładuje?...

> Do zegarków są odpowiednie małe akumulatory, np
> http://www.batimex.pl/towary.php?idzastosowanianad=3
93

> No ale ML2016 to nie CR2016, ale może by się tam jeszcze zmiescił
> taki np ML1220, i starczał na parę tygodni bez słońca.

> Tak swoją drogą - to akumulator manganowo-litowy, MnO2,
> jest jeszcze seria VL - wanadowo-litowe ... i one maja 3V

> A jeśli się nie mylę, to te "zwykłe li-ion", też mogą być oparte na
> MnO2, i mają 3.6V (do 4.2V).

> Jak oni to zrobili, że te same materiały i inne napięcia?

>> Mój Amazfit nie wymaga częstego ładowania, choć mierzy puls
>> 60 razy na minutę...

> Hm, 60 razy na minutę, to masz bicie serca.

60 raz na godzinę -- nie jestem mocny w liczeniu. ;)

> Albo to znaczy, że sobie zliczają wszystkie bicia, i tylko raportują
> co minutę, albo ... niby mogą zmierzyć kilka uderzeń, tak od 2 do 5
> powiedzmy, zmierzyć czas między uderzeniami, przeliczyc ile to będzie
> na minutę ... i wyłaczyć się, do następnej pełnej minuty ..

Nie wiem, jak to mierzy. Pulsoksymetry mierzą też HRV.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Zmienność_rytmu_zatoko
wego
Zegarki mierzą ,,stres'' -- IMO wysoki_puls&niski_HRV
wg zegarka jest wysokim poziomem stresu, ale może nie
mam racji...

>> GPS+GLONASS też niewiele ciągną...

> IMHO sporo, jak na baterię w zegarku.
> z kilkadziesiąt mA.

Ale zegarek wytrzymuje długo...

> W dodatku to wypada mieć włączone dłużej, czasem nawet grube minuty.

Rejestracje śladów trwają parę godzin...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

W dniu 4 lut 2025 o 16:17, J.F pisze:

>>>> Co wówczas, gdy smartfon dostaje 17V bez negocjacji?
>>>> Też sobie radzi tak samo dobrze jak po negocjacjach?

>>> Przetwornicy z reguły w miarę wszystko jedno jakie napięcie dostanie,
>>> ale ... jak projektowana na 5-9V, to 17 niekoniecznie zniesie.

>> Firmowe ładowarki dają d0 20V po negocjacjach...

> Ale po to jest negocjacja, żeby nie dały 20, gdy są proszone o 9 :-)

Więc co ,,czuje'' telefon -- gdy dostaje 17V, choć prosi o 9V
albo 5V?... Jest mu obojętny nadmiar (zwykle radzi sobie z 20V,
więc poradzi sobie z 17V) czy płacze?...

Przeciętnej przetwornicy bez różnicy -- 110V dostaje czy 230V...
Miałem golarki Brauna łykające od 12V (samochodowej instalacji)
do ponad 230V (domowej instalacji w Polsce) poprzez inne...

Jak jest ze smartfonami? Inaczej przetwarza po wynegocjowaniu
20V niż bez wynegocjowania -- czy tak samo?...


dwa scenariusze:

I scenariusz:

- wynegocjowała 20V
- dostaje 20V
- daje użyteczne (powiedzmy 4V)

- wynegocjowała 9V
- dostaje 17V
- daje użyteczne (powiedzmy 4V)



II scenariusz:

- wynegocjowała 20V
- dostaje 20V
- daje użyteczne (powiedzmy 4V)

- wynegocjowała 9V
- dostaje 17V
- daje niebezpiecznie wysokie (powiedzmy 12V)


Moim zdaniem wypowiadam się jasno...

Smartfony dostały 17V bez negocjacji;
po negocjacjach wytrzymują 20V;
czy te 17V mogło zaszkodzić?...


Oba smartfony oberwały podobnie -- Redmi nieźle trzyma
a podczepiony do swej ładowarki raportuje ,,szybkie''
itd... Takoż z POCO, choć POCO najwyraźniej trzyma:

- dłużej z włączonym ekranem niż Redmi

poniekąd słusznie -- ma OLED, choć odświeża 120Hz


- krócej w ogóle niż Redmi

trochę dziwne, bo POCO ma 4nm a Redmi ma 8nm, ale
ogólnie SnapDragony (Redmi) są energooszczędniejsze
niż porównywalne (POCO) MediaTeki

Wg mnie ewentualne zniszczenia dotknąć mogły przede wszystkim
(albo i wyłącznie) wewnętrznych zasilaczy (w wypadku bramki
to prosty AMS1117) i nie wpłynęły na akumulatory...

>>>> Za tą przetwornicą jest zawsze to samo napięcie?...

>>> Jak do ładowania baterii, to nie.

>> Bezpośrednio z tej przetwornicy wędruje na akumulator?

> Nie znam tych układów z telefonów, ale jest to możliwe.

Napięcie za tą przetwornicą zależy od napięcia przed nią?
(zakładając, że przed nią jest DC -- od 5V do 20V)

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

W dniu 4 lut 2025 o 16:01, J.F pisze:

>>>>> Co Ty - podstawę europejskiej gospodarki chcesz zabić?

>>>>> Jeszcze w innych krajach coś tam grożono, a u nas nic.

>>>> W jakich grożono?

>>> Musiałbym odszukac ... Francja? Szwecja?

>> Nie są w Europie? ;)

> Francja ma VW w 4 literach - ma swoje fabryki :-)

> Szwecja być może ceni bardziej czyste powietrze :-)


JF>>>>> Co Ty - podstawę europejskiej gospodarki chcesz zabić?
JF>>>>> Jeszcze w innych krajach coś tam grożono, a u nas nic.
JF>>> Musiałbym odszukac ... Francja? Szwecja?

Mniemałem więc, że masz na myśli kraje inne niż europejskie...




>>> gniazdko USBC małe i dobre :-)

>> Łatwo uszkodzić...

> nie tak calkiem łatwo, a USB-A też można uszkodzić, i to
> kto wie, czy nie z gorszym skutkiem ... bo wtyczka niech
> się łamie, gniazdo i reszta w urządzeniu powinno ocaleć.

Uważasz, że gniazdo USB-C jest trwalsze niż gniazdo USB-A?

>>>> Ale w zasilaczu?... Mam sporo dziur USB-C (rzekomo PD) w zasilaczach...
>>> A co - w zasilaczu musi być duży?.
>>> A jak zasilacz mały?
>>> USB-C w zasilaczu lepsze, bo ma PD w standardzie.

>> Chyba niekoniecznie...

> Niekoniecznie, ale przewidziane, nie trzeba jakis
> dzikich standardów wprowadzać.

> I ... UE wymaga PD ...

Owszem -- ale dlaczego?... ;) Owijamy się o to pytanie...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

On Wed, 5 Feb 2025 14:38:50 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 4 lut 2025 o 16:17, J.F pisze:
>
>>>>> Co wówczas, gdy smartfon dostaje 17V bez negocjacji?
>>>>> Też sobie radzi tak samo dobrze jak po negocjacjach?
>
>>>> Przetwornicy z reguły w miarę wszystko jedno jakie napięcie dostanie,
>>>> ale ... jak projektowana na 5-9V, to 17 niekoniecznie zniesie.
>
>>> Firmowe ładowarki dają d0 20V po negocjacjach...
>
>> Ale po to jest negocjacja, żeby nie dały 20, gdy są proszone o 9 :-)
>
> Więc co ,,czuje'' telefon -- gdy dostaje 17V, choć prosi o 9V

Czuje 17V, czy ile tam na koncu kabla jest 16 np.

> albo 5V?... Jest mu obojętny nadmiar (zwykle radzi sobie z 20V,
> więc poradzi sobie z 17V) czy płacze?...

Jak pisałem - jak prosi o 9V czy więcej, to prawie na pewno ma
przetwornicę (przy tych oppo z dwoma ogniwami głowy nie dam).

9V to dość małe napięcie - przetwornica zaprojektowa na 5-9V, 17 też
powinna znieść.

Jak telefon nie prosi o większe napięcie ... to może przetwornicy nie
mieć, tylko jakis liniowy regulator ... i 17V będzie dla niego dużo za
dużo

> Przeciętnej przetwornicy bez różnicy -- 110V dostaje czy 230V...
> Miałem golarki Brauna łykające od 12V (samochodowej instalacji)
> do ponad 230V (domowej instalacji w Polsce) poprzez inne...

A tu już nie ma tak prosto zasadniczo nie robią tranzystorów na
napięcie maksymalne np 10V, chyba, ze w srodku układów scalonych.
Bez problemu się osiąga więcej, więc takie robią.
I mają to maksimum np 50V, 80, 100, 200, itd.
A do przetwornicy z napięcia sieciowego 250V, tranzystor może czasem
musiec wytrzymać i 600V.

Producenci idą na rękę i projektują na szeroki zakres napięć,
ale obowiązku takiego nie ma.
Więc ładowarka amerykanska na 115V AC, to niekoniecznie przeżyje
podłączenie do europejskiego 230V.
A to nie tylko tranzystory, bo np też kondensatory elektrolityczne.

> Jak jest ze smartfonami? Inaczej przetwarza po wynegocjowaniu
> 20V niż bez wynegocjowania -- czy tak samo?...

Smartfony to już chyba z reguły mają szybkie ładowanie, więc i wyższe
napięcia tolerują.

> dwa scenariusze:
>
> I scenariusz:
>
> - wynegocjowała 20V
> - dostaje 20V
> - daje użyteczne (powiedzmy 4V)
>
> - wynegocjowała 9V
> - dostaje 17V
> - daje użyteczne (powiedzmy 4V)

I tu bym tak na 95% powiedział, że przetrzyma ..

> II scenariusz:
>
> - wynegocjowała 20V
> - dostaje 20V
> - daje użyteczne (powiedzmy 4V)
>
> - wynegocjowała 9V
> - dostaje 17V
> - daje niebezpiecznie wysokie (powiedzmy 12V)

Tak to raczej nie - te 17V może ją uszkodzić, nie powinno zmienić
napięcia wyjsciowego w czasie pracy.

Ale jak uszkodzi ... to może spowodować, że będzie na wyjsciu za dużo.

> Moim zdaniem wypowiadam się jasno...
> Smartfony dostały 17V bez negocjacji;
> po negocjacjach wytrzymują 20V;
> czy te 17V mogło zaszkodzić?...

Prawie na pewno nie.

> Oba smartfony oberwały podobnie -- Redmi nieźle trzyma
> a podczepiony do swej ładowarki raportuje ,,szybkie''
> itd... Takoż z POCO, choć POCO najwyraźniej trzyma:
[...]
> Wg mnie ewentualne zniszczenia dotknąć mogły przede wszystkim
> (albo i wyłącznie) wewnętrznych zasilaczy (w wypadku bramki
> to prosty AMS1117) i nie wpłynęły na akumulatory...

akumulatory są odporniejsze. Co prawda takie 17V na li-ion spowoduje
pożar albo wybuch, ale przez moment wytrzyma.
A gdy na ogniwie pojawi się 17V, to popłynie taki prąd, że co innego
sie przepali.

>>>>> Za tą przetwornicą jest zawsze to samo napięcie?...
>
>>>> Jak do ładowania baterii, to nie.
>
>>> Bezpośrednio z tej przetwornicy wędruje na akumulator?
>
>> Nie znam tych układów z telefonów, ale jest to możliwe.
>
> Napięcie za tą przetwornicą zależy od napięcia przed nią?
> (zakładając, że przed nią jest DC -- od 5V do 20V)

Zazwyczaj nie - projektujesz na jakies wymagane napięcie wyjsciowe,
może stałe, może zmienne - ale zadane czym innym.

Natomiast jak pisałem - jak się tranzystor w takiej przetwornicy
zewrze, to i na wyjsciu się pojawi tyle co na wejsciu.

J.

do góry

W dniu 04.02.2025 o 09:33, J.F pisze:
> On Tue, 4 Feb 2025 01:40:07 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
>> W dniu 3 lut 2025 o 23:42, Rutkowski Jacek pisze:
>>
>>> Teraz wszystkie smartfony potrafią się ładować od 5 do 20V
>>> bo mają przetwornice na wejściu ale muszą się dogadać z ładowarką.
>>
>> Co wówczas, gdy smartfon dostaje 17V bez negocjacji?
>> Też sobie radzi tak samo dobrze jak po negocjacjach?
>
> Przetwornicy z reguły w miarę wszystko jedno jakie napięcie dostanie,
> ale ... jak projektowana na 5-9V, to 17 niekoniecznie zniesie.
>
>> Za tą przetwornicą jest zawsze to samo napięcie?...
>
> Jak do ładowania baterii, to nie.
>
>
>>> Odpinając linie danych masz nadal max 5V.
>>> Mój laptop HP też może ładować się od 5 do 20V z USB oraz
>>> z dedykowanego złącza z 19V.
>
> moj Dell po USB-C z 5V ani zipnie. Musi być więcej.
> I może nawet 12V mu za mało - nie mam jak sprawdzic.
Mój to HP EliteBook 840G7.
Od 5V ładuje ale jak dam jedną ładowarkę 5V 2A to trwa to długo
i tylko wyłączony się podładuje.
Jak dam QC3 to do 12V się rozkręca i 2A i już w trakcie pracy ładuje.

Sprawdziłem z ciekawości co naprawdę się dzieje przy ładowarce PD.
Napięcie 20V osiąga i prąd 3,3A więc około 66W pobiera.
Widać aplikacja oszukuje...

--
pzdr, j.r.

do góry

Eneuel Leszek Ciszewski <Z...@d...czytania.fontem.lucida.console> wrote:
> W dniu 4 lut 2025 o 12:59, Waldek Hebisch pisze:
>
>> Dość prawdopodonne jest że tranzystor sterujący w AMS padł na
>> zwarcie, wtedy coś jeszcze musiało paść żeby osiągnąc stan
>> stabilny. Tak że właściwa bramka pewnie też padła.
>
> Mogę na chwilę podać 3V (3.3V?) i sprawdzić?...

Najpierw wypadałoby wylutować tego AMS-a. Omomierzem można
sprawdzić czy daje on zwarcie (nawet bez wylutownia). 3.3V
z zasilacza z ograniczeniem prądowym niewiele większym od
zapotrzebowania bramki nie powinno zrobić wiecej szkody niż
już jest. Ale jak będzie za duża wydajność to może się
spalić coś więcej.

--
Waldek Hebisch

do góry

W dniu 6 lut 2025 o 02:52, Waldek Hebisch pisze:

>> Mogę na chwilę podać 3V (3.3V?) i sprawdzić?...

> Najpierw wypadałoby wylutować tego AMS-a. Omomierzem można
> sprawdzić czy daje on zwarcie (nawet bez wylutownia).


AMS ma 4 styki.

U
__'__
[_____]
' ' '
G 3 5

U jest zmostkowany z 3

5 najwyraźniej nie łączy się ani z G, ani z 3

pomiędzy 3 5 jest wypalenie

pomiędzy G 3 miernik pokazuje 7.6?, ale te
nóżki są połączone z czymś o nazwie C8, C3...

same przewody wg tego miernika mają 0.4?

kolejny miernik pokazuje od 7.1? 7.3? a jego przewody dają 0

próba zmierzenia pojemności G 3 daje O.L bądź .OL

Chyba jakoś tak...

> 3.3V z zasilacza z ograniczeniem prądowym niewiele większym
> od zapotrzebowania bramki nie powinno zrobić wiecej szkody
> niż już jest. Ale jak będzie za duża wydajność to może się
> spalić coś więcej.

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry