W dniu 31 sty 2025 o 15:06, J.F pisze:

>> napisy wyświetlane przez POCO:

>> firmowy przewód POCO
>> ładowarka Redmi Mi Turbo Charge
>> ładowarka POCO MAX 67W

> telefon podaje nazwę ładowarki?

Nie pamiętam; firmowy przewód spakowałem; nie chcę męczyć
gniazda -- normalnie tkwi w nim magnetyczna końcówka...

> To musi być jakis zaawansowany protokół USB ... chyba wersji C.

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

On Fri, 31 Jan 2025 16:25:50 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 31 sty 2025 o 15:06, J.F pisze:
>
>>> napisy wyświetlane przez POCO:
>
>>> firmowy przewód POCO
>>> ładowarka Redmi Mi Turbo Charge
>>> ładowarka POCO MAX 67W
>
>> telefon podaje nazwę ładowarki?
>
> Nie pamiętam; firmowy przewód spakowałem; nie chcę męczyć
> gniazda -- normalnie tkwi w nim magnetyczna końcówka...

Ale taka dwuprzewodowa, czy 4-ro?

>
>> To musi być jakis zaawansowany protokół USB ... chyba wersji C.

J.

do góry

W dniu 31 sty 2025 o 14:35, J.F pisze:

>>> Jesli dali w srodku dwa ogniwa, to można je połączyć szeregowo,
>>> i ładować wyzszym napięciem.
>>> Ale jak - skoro ponoć ładowarka daje 5V :-)

>> Wtedy szeregowo, gdy daje 9V, 12V itd.?
>> Nie wiem -- pytam... Dociekam...

> Wszystko na stronie elegancko opisane, to nam Pixel wytłumaczy
> jak to naprawdę jest :-P

Lokaj by nie wytłumaczył...

>> Bo jednak z tymi 20V coś telefon musi uczynić...
>> Zamienić na 4V? Z 5V można uczynić 3.3V AMSem? -- ale chyba
>> z 20V nie można tak łatwo i chyba nie można tak wysokiego
>> podać bezpośrednio na Lijonowy akumulator?

> Nawet 5V to za dużo,

Można obić jakimś AMSem?

> ale móglby wystarczyc prosty ogranicznik prądu,
> przy mniejszych prądach. a przy większych ... kabel jest dobrym
> ogranicznikiem :-)

> Ale przetwornice nie są drogie,

Ale są duże?... (jak na telefon)

> a wtedy zakres napięc może być szeroki.

>>> A potem co - przełaczyc równolegle?
>>> Niby możliwe, ale utrudnienie duże.

>> Więc co telefon uczyni z tymi 20V? -- przetwornicą zamieni na niskie,
>> które poda akumulatorowi?... Pełne 20V (po wyprasowaniu) poda?...

> Pomysł Oppo to przy ładowaniu to nie wiem jaki jest - może taki, że

Pomysł Oppo to chyba 5A na 5V i krótkie, grube lub srebrne
przewody ze złoconymi stykami...

> ładowarka podaje np ok 9V, to w sam raz pasuje ładowania dwóch ogniw
> szeregowo.

> No ale się naładuje i telefon potrzebuje jakis 3.3V, albo i mniej.
> Przetwornica obnizająca napięcie tych dwóch ogniw ?

Nie wiem... Telefon potrzebuje tylko 3.3V? Akumulator daje do 4.2V?
Czy 3.7V?

> Moze nie az 2mm kw, ale przeciez produkują kable lepsze i gorsze.
> Tylko jakoś nie chcą napisać które to gorsze :-)

Natomiast piszą, które to lepsze... Gorsze to te pozostałe. ;)

>>> Tylko potem trzeba jakos przylutować np do wtyczki micro-USB, gdzie
>>> styk ma cos 0.4mm szerokości :-)

>> Czyi jednak nic z tego?... Chlip, chlip...

> No nie - wtyczka ma z jednej strony styki 0.4mm.
> Z drugiej strony mogą być większe :-)

> No i teraz modne USBC




>> POCO 67W
>> Redmi 33W
>> Jedna i druga daje 9V po podczepieniu do POCO mającego 70% ładunku.
>> Redmi jest u matki -- nie sprawdzę teraz...
>> Napięcia wg napisów na ładowarkach:
>> POCO pływa od 5V do 20V
>> Redmi skacze: 5V, 9V, 11V, 12V i 20V
>> Może [raczej -- na pewno] czegoś nie rozumiem...

> Pływanie trochę dziwne mi się wydaje ... mierzysz tym mierniczkiem
> USB?

Czytam napisy umieszczone na ładowarce...

> Ale co - biorą telefony kiedyś te 67W czy nawet 33W ?

Najwyraźniej stale 9V... Do tego niespełna 2A...
Może bierze, gdy ma 35% do 65%?...

>> W telefonie jest przetwornica? -- tylko py_tam...

> A nawet kilka ...

Tedy 20V też może przetwarzać... Do pożądanego...

>> Czyli praktyka prawie ;) pokryta teorią... [albo odwrotnie?]
>> Jest ponad 80% -- nadal 9V...

> 1.23A.
> Przy 5V byłoby 2.2A ... i dużo, i mało, ale po co przeciązać styki ..

Sprawdźmy...

Telefon nie podaje nazwy ładowarki.
Przy 5V i 80% jest 1.8A -- ładowarka może dać (ma napięcie wówczas
5.14V) ponad 3A bez przewodu, ale przewód firmowy, gruby...
Trochę trudno mi zmierzyć napięcie tuż przy telefonie...


>> Za każdym razem tak samo... Także zmiana ładowarki (POCO vs Redmi)
>> nie wniosła niczego ciekawego... Prąd czasami spadał do 1.17A, ale
>> nie obserwowałem ciągle, więc może przeoczyłem inne wahania prądu?

> To może byc już ten etap, gdy akumulator doszedł do 4.2V i on
> ogranicza prąd. Albo .... jest wbudowany ogranicznik prądu ładowania
> w telefon. Bo mało tam w środku to nie płynie

Rozładować w okolice zera? -- łatwo... Wystarczy zagrać w coś?...

> Odpal jakiegos youtuba czy nawigację, to zobaczysz czy wzrośnie.

Osmand z rejestracją śladu i Jutuba z świeceniem na maxa...
Bez Osmanda i Jutuby tyle samo... :)

5.2V 1.89A
9.0 1.2A ale chwilami skacze nawet do 1.8A

w obu wypadkach (poza wyskokami) 10W

> A potem sprawdź na mocno rozładowanej baterii.

Może sprawdzę...

>> -=-
>> Nie pojmuję, jak zły przewód (być może nawet tylko dwużyłowy) mógł
>> wynegocjować złe napięcie...

> Jeśli hackerska strona nie kłamie - trzeba podać odpowiednie napięcia
> na D+ i D-

Zły przewód je poda sam z siebie?... ;)
[trzeba zapytać egzorcysty -- zna sztuczki złego aż zbyt dobrze!]

> Ale jakies zwarcia w srodku, przerwy, spadek napięcia na przewodzie
> masy - różnie może być.
> Tylko się pewnie okaże, że przewód dobry :-)

Nie okaże -- mam tego dobra dziesiątki, więc nie wiem, który to był...
Zakładam, że wszystkie są dobre -- ale raczej sprawdzać każdego nie chcę...

> Może bramka sama tak podała?
> Protokół pewnie tak dobrany, aby taki stan się nie zdarzał w normalnej
> pracy


>> Podsumuję wiedzę kosztująca mnie kilka dni... :)
>> - tymi samymi drutami idą wyższe napięcia i podstawowe 5V

> Tak jest

Pocieszające.

>> - negocjowanie to podawanie kombinacji potencjałów na dwóch
>> sygnałowych drutach

>> D+ D- Out
>> 0.6V GND 5V (default!)
>> 3.3V 0.6V 9V
>> 0.6V 0.6V 12V
>> 3.3V 3.3V 20V

> Jeśli to prawda i cała prawda.

U mnie jest/było 0.94V zamiast 0.6V.

Kupię wabiki -- obaczę... (niespełna dycha pln za 5 sztuki)

>> i interesującą mnie niewiedzę?...
>> - jak podwyższone napięcie jest obrabiane w telefonie?
>> - akumulator otrzymuje ~20V? -- chyba nie...
>> - przetwornica obniża?... -- też chyba nie...

> Zdecydowanie przetwornica obniża.

Czyli wszystko jasne!!!

> Spytaj sie raczej co ze zwykłym napięciem 5V.

To samo? Też przetwornica?

> Bateria w czasie ładowania potrzebuje tak od 3.3 do 4.2V.

Być może.

> Przetwornica z 5V ... może być nieuzasadniona ...

Więc co?

https://pl.aliexpress.com/item/1005005617213452.html

Mam tego dużo -- raczej nie widzę przetwornic...

>> - co było wtedy, gdy telefon dostawał 17V bez
>> negocjowania albo po ,,wynegocjowaniu'' 9V?

> zauważ, że te 17V to do niczego nie pasuje.
> ładowarka jest zepsuta.

Wiem, że jest zepsuta. Mnie interesuje stan telefonów...
Czy te 17V nie zepsuło telefonów?

> Niewiedza, to taka:
> -ładowarka się zepsuła, podała 17V, bramka się spaliła,
> czy
> -ładowarka podała powiedmy 12V, bo tak się pomyłkowo wynegocjowało,

Co tak wynegocjowało?
Chyba poza bramką wówczas nic nie odbierało energii od tego zasilacza.
Mogły zwisać przewody -- luźne... Ze ,,zwykłych'' gniazd...

Po odłączeniu telefonu ma być 5V także na ,,szybkim'' -- co
może podbić to napięcie do 12V? -- Awaria zasilacza?...


Zanim podłączyłem bramkę -- podłączyłem POCO i po chwili Redmi.
W obu wypadkach nie było informacji o szybkim ładowaniu.
O ile w wypadku POCO był to pierwszy raz -- o tyle Redmi
bywał podłączony do tej ładowarki i wyświetlał informację
o szybkim...

> bramka się spaliła,
> spalona bramka spowodowała uszkodzenie ładowarki.

Bramka podała napicie wzięte z kosmosu? Może bezpośrednio
od złego? ;) Co najwyżej zwarła wyjście?... Mogła dać 5V
na sygnałowe?... To akurat jest prawdopodobne...

Przed zwarciem zasilacz powinien być zabezpieczony.
Przed puszczeniem 5V w sygnałowe chyba też.

>> - czy telefony są stosownie zabezpieczone przed
>> nadmiernym napięciem; jeśli są -- do jakiego?...

> Nokia C6 miała :-)

Jak/czym?

> Ale i zabezpieczenie ma swoje maksymalne napięcie, które wytrzyma :-)

Jakie? Firmowa ładowarka POCO daje (zgodnie z opisem) maksymalnie 20V.
(ale po negocjacjach) Firmowa ładowarka Redmi też daje (zgodnie
z opisem) maksymalnie 20V.

> Nowe telefony mogą być z natury odporniejsze na wyższe napięcia, bo
> sam widzisz, ze na USB może sie i 20V pojawic.

Też tak myślę.

> Oczywiscie upieram się, ze po odpowiedniej negocjacji dopiero.

Czyli 17V bez negocjacji może uszkodzić?

> Ale można mieć na uwadze przy projektowaniu.
> Szczególnie, jesli i tak wstawiamy przetwornicę.

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

W dniu 31 sty 2025 o 16:02, J.F pisze:

>> Sygnałowe chyba na zacisk; zasilające można lutować?

> Normalnie te kabelki chyba lutują.

Ale my nie budujemy tandety...
Produkujemy dobry przewód!
Cały świat będzie to kupował!!!

> Choć prawdę mówiąc - to moze zaciskanie byłoby lepsze.
> Tylko miejsca mało ...

Ano mało...

> jeszcze można zgrzewać, np ultradzwiękami, i to jest chyba najlepsze.
> Cyna ma stosunkowo duży opor.

Rezystancję...

>>>> Miała u mnie dobrze -- po co miałaby odbierać sobie życie?
>>> Zebyś kupił nową :-)
>> Jedną miałem nadmiarową... Gdy znajdę AMSa -- chyba spróbuję wymiany...

> To teraz sobie kupisz kolejną nadmiarową, albo i dwie, producent
> i sprzedawcy się ucieszą :-)

Ewentualnie kupię ZigBee&BLE itp. lub Matter...

>>> A to niech już Pixel wyjasni, on się na Oppo zna :-)
>> I nie jest lokajem... [co jakiś lokaj mógłby wiedzieć o Oppo?...]

>> Dlaczego POCO prosi nietypowym napięciem?
>> 0.94V daje w efekcie 9V bez względu na poziom naładowania
>> może jednak doszło do jakiegoś uszkodzenia?

> A nie wiem.

> Ale moze to właśnie spadek napięcia.
> Telefon wystawia 0.6V względem swojej masy, drutem masowym płynie
> 1.2A, masa telefonu np 0.3V powyzej masy ładowarki.
> ładowarka widzi 0.9V na D-.

> Ale ... to by podnosiło też napięcie na D+, i z 3.3V robi się 3.6.

Ano...

>> Dlaczego firmowe ładowarki nie mogą podawać na swych
>> wyświetlaczach napięcia i natężenia?...

> Bo nie mają wyświetlacza?
> Bo za drogi i za mało by zarobili?
> Bo klientowi niepotrzebne?

Chyba to ostatnie...

> Bo mają kilka gniazd i trzeba by duży wyświetlacz, aby wszystko
> pokazać?

Firmowe mają jedno gniazdo.

> Kupiłem sobie kilka z miernikami, chwalę sobie, ale to no-name.

Też kupiłem -- prąd pokazuje o około 1A za duży. :)
Napięcie też nieco ;) odbiegające od wskazań innych mierników...

Może zwrócę...

>> Dlaczego Unia [mikronia?]
>> zaleca USB-C -- zamiast łatwiejszego, magnetycznego?...

> Starsze USB przestało wystarczać.
> USB-C jest nowe, lepsze.

> A magnetyczne ... poza standardem.

Więc może warto ustandaryzować?

> Albo Unia też mysli o dochodach na skutek połamanych wtyczek i gniazd
> :-)

Unia myśli proekologicznie!!!

> A swoją drogą ... linii w USB-C duzo.
> magnetyczne kabelki przenoszą chyba nie więcej niz 2 linie danych
> (plus dwie zasilania).

Do telefonu za mało?

> zadziała połączenie USB-C po takim okrojeniu?

Mam magnetycznie -- nie narzekam...
Ale firmowy przewód niesie info o ładowarce...
Ma w USB-A coś dodatkowego?... Pośrodku?

> Ale takich kabli magnetycznych chyba nie ma, z drugiej strony
> stara wtyczka USB-A.
> A z kolei ... są jakieś ładowarki z USB-PD na gnieździe USB-A?
> Chyba nie ma, PD zarezerwowane na USB-C.

Być może.

>> Zegarki mają magnetyczne łączenia...

> Zegarki to osobny temat.
> Producenci od tanszych "opasek" to wstydu nie mają, bo nawet tej
> magnetycznej/stykowej podstawki ładującej nie dają.

Nie zobowiązują do kupowania...

> A swoją drogą ... w zegarkach unia tez wymusza USB-C?
> Czy wystarczy podstawka albo specjalny kabelek z USB-C ?

Nie wiem... U mnie do ładowarki wchodzi USB-A.

>> Jest jeszcze bezprzewodowe, indukcyjne...

> I to jest najlepsze rozwiązanie, przynajmniej dla zegarków.

W zegarkach miejsce i masa są cenniejsze
niż w dużych i ciężkich telefonach..

> Ale to jeszcze klienci muszą portfelami zagłosować.

Głupio brzmi -- ale mnie wystarcza ten zegarek, który mam...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

W dniu 31 sty 2025 o 17:05, J.F pisze:

Nie podaje nazwy ładowarki -- sprawdziłem.

>> Nie pamiętam; firmowy przewód spakowałem; nie chcę męczyć
>> gniazda -- normalnie tkwi w nim magnetyczna końcówka...

> Ale taka dwuprzewodowa, czy 4-ro?

4-ro

Ale ten przewód nie doprowadzi do wyświetlenia:
MAX 67W
a fabryczny doprowadzi...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

W dniu 31 sty 2025 o 17:47, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

>> Przetwornica z 5V ... może być nieuzasadniona ...

> Więc co?

>    https://pl.aliexpress.com/item/1005005617213452.html

> Mam tego dużo -- raczej nie widzę przetwornic...

Do podbicia napięcia chyba jest:

https://pl.aliexpress.com/item/1005005704947996.html

5V charging and discharging integrated module

https://pl.aliexpress.com/item/4000129976651.html

dobrze kombinuję? Ta cewka należy do przetwornicy?
Czy może przetwornica nie potrzebuje żadnej cewki itp.?

Może to głupie pytania -- nie jestem elektronikiem...
Może przetwornica jest scalakiem?

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

On Fri, 31 Jan 2025 17:47:32 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 31 sty 2025 o 14:35, J.F pisze:
>>>> Jesli dali w srodku dwa ogniwa, to można je połączyć szeregowo,
>>>> i ładować wyzszym napięciem.
>>>> Ale jak - skoro ponoć ładowarka daje 5V :-)
>
>>> Wtedy szeregowo, gdy daje 9V, 12V itd.?
>>> Nie wiem -- pytam... Dociekam...
>
>> Wszystko na stronie elegancko opisane, to nam Pixel wytłumaczy
>> jak to naprawdę jest :-P
>
> Lokaj by nie wytłumaczył...
>
>>> Bo jednak z tymi 20V coś telefon musi uczynić...
>>> Zamienić na 4V? Z 5V można uczynić 3.3V AMSem? -- ale chyba
>>> z 20V nie można tak łatwo i chyba nie można tak wysokiego
>>> podać bezpośrednio na Lijonowy akumulator?
>
>> Nawet 5V to za dużo,
>
> Można obić jakimś AMSem?

BMS Battery Management System masz na myśli?
Typowo to one nie służą do zmniejszania prądu,
tylko bardziej do pilnowania napięcia.

>> ale móglby wystarczyc prosty ogranicznik prądu,
>> przy mniejszych prądach. a przy większych ... kabel jest dobrym
>> ogranicznikiem :-)
>
>> Ale przetwornice nie są drogie,
>
> Ale są duże?... (jak na telefon)

Nawet nie takie duże.
https://youtu.be/uVSUEL73K50?t=448


>>>> A potem co - przełaczyc równolegle?
>>>> Niby możliwe, ale utrudnienie duże.
>
>>> Więc co telefon uczyni z tymi 20V? -- przetwornicą zamieni na niskie,
>>> które poda akumulatorowi?... Pełne 20V (po wyprasowaniu) poda?...
>
>> Pomysł Oppo to przy ładowaniu to nie wiem jaki jest - może taki, że
>
> Pomysł Oppo to chyba 5A na 5V i krótkie, grube lub srebrne
> przewody ze złoconymi stykami...

No ale mają tez pomysł z dwoma czy 3 ogniwami.

A propos
https://www.youtube.com/shorts/_3tm-4Vrex4
tez dwa ogniwa w baterii?

>> ładowarka podaje np ok 9V, to w sam raz pasuje ładowania dwóch ogniw
>> szeregowo.
>
>> No ale się naładuje i telefon potrzebuje jakis 3.3V, albo i mniej.
>> Przetwornica obnizająca napięcie tych dwóch ogniw ?
>
> Nie wiem... Telefon potrzebuje tylko 3.3V?

Elektronika cyfrowa to chyba nawet juz mniej.
nadajnik GSM może więcej.
Karty sim sa 5, 3.3 i 1.8V


> Akumulator daje do 4.2V? Czy 3.7V?

akumulator naładowany i bez obciążenia 4.2V.
Rozładowany ok 3.6V, a pod dużym obciązeniem to jeszcze mniej.

>> Moze nie az 2mm kw, ale przeciez produkują kable lepsze i gorsze.
>> Tylko jakoś nie chcą napisać które to gorsze :-)
> Natomiast piszą, które to lepsze... Gorsze to te pozostałe. ;)

Pisać każdy może, to nic nie kosztuje :-(

>>> POCO 67W
>>> Redmi 33W
>>> Jedna i druga daje 9V po podczepieniu do POCO mającego 70% ładunku.
>>> Redmi jest u matki -- nie sprawdzę teraz...
>>> Napięcia wg napisów na ładowarkach:
>>> POCO pływa od 5V do 20V
>>> Redmi skacze: 5V, 9V, 11V, 12V i 20V
>>> Może [raczej -- na pewno] czegoś nie rozumiem...
>
>> Pływanie trochę dziwne mi się wydaje ... mierzysz tym mierniczkiem
>> USB?
>
> Czytam napisy umieszczone na ładowarce...

"floating 5 - 20V" to różnie może oznaczać.
Np skaczące.

>>> Czyli praktyka prawie ;) pokryta teorią... [albo odwrotnie?]
>>> Jest ponad 80% -- nadal 9V...
>
>> 1.23A.
>> Przy 5V byłoby 2.2A ... i dużo, i mało, ale po co przeciązać styki ..
>
> Sprawdźmy...
>
> Telefon nie podaje nazwy ładowarki.
> Przy 5V i 80% jest 1.8A -- ładowarka może dać (ma napięcie wówczas
> 5.14V) ponad 3A bez przewodu, ale przewód firmowy, gruby...
> Trochę trudno mi zmierzyć napięcie tuż przy telefonie...
>
>>> Za każdym razem tak samo... Także zmiana ładowarki (POCO vs Redmi)
>>> nie wniosła niczego ciekawego... Prąd czasami spadał do 1.17A, ale
>>> nie obserwowałem ciągle, więc może przeoczyłem inne wahania prądu?
>
>> To może byc już ten etap, gdy akumulator doszedł do 4.2V i on
>> ogranicza prąd. Albo .... jest wbudowany ogranicznik prądu ładowania
>> w telefon. Bo mało tam w środku to nie płynie
>
> Rozładować w okolice zera? -- łatwo... Wystarczy zagrać w coś?...

Albo poczekac, albo pogadać.

>> Odpal jakiegos youtuba czy nawigację, to zobaczysz czy wzrośnie.
>
> Osmand z rejestracją śladu i Jutuba z świeceniem na maxa...
> Bez Osmanda i Jutuby tyle samo... :)

Ciekawe.

> 5.2V 1.89A
> 9.0 1.2A ale chwilami skacze nawet do 1.8A

Czyli nie zawsze tyle samo, ale nadal ciekawe.
No i ... wzrost poboru prądu, czy renegocjacja napięcia?
Na chwilę spada do 5V, a wtedy 1.8A :-)
3
> w obu wypadkach (poza wyskokami) 10W

No jeśli 3telefon akurat tych 10W potrzebuje ...

>>> -=-
>>> Nie pojmuję, jak zły przewód (być może nawet tylko dwużyłowy) mógł
>>> wynegocjować złe napięcie...
>
>> Jeśli hackerska strona nie kłamie - trzeba podać odpowiednie napięcia
>> na D+ i D-
>
> Zły przewód je poda sam z siebie?... ;)
> [trzeba zapytać egzorcysty -- zna sztuczki złego aż zbyt dobrze!]

Tak całkiem sam z siebie to raczej nie - w koncu to tylko przewód.

>> Ale jakies zwarcia w srodku, przerwy, spadek napięcia na przewodzie
>> masy - różnie może być.
>> Tylko się pewnie okaże, że przewód dobry :-)
>
> Nie okaże -- mam tego dobra dziesiątki, więc nie wiem, który to był...
> Zakładam, że wszystkie są dobre -- ale raczej sprawdzać każdego nie chcę...
>

>>> Podsumuję wiedzę kosztująca mnie kilka dni... :)
>>> - tymi samymi drutami idą wyższe napięcia i podstawowe 5V
>
>> Tak jest
> Pocieszające.

Albo przerażające :-)
20V zamiast 5 :-)

>>> i interesującą mnie niewiedzę?...
>>> - jak podwyższone napięcie jest obrabiane w telefonie?
>>> - akumulator otrzymuje ~20V? -- chyba nie...
>>> - przetwornica obniża?... -- też chyba nie...
>
>> Zdecydowanie przetwornica obniża.
>
> Czyli wszystko jasne!!!
>
>> Spytaj sie raczej co ze zwykłym napięciem 5V.
>
> To samo? Też przetwornica?

Do zbicia 0.8V przetwornica niepotrzebna.
A jak będzie, to straty też wprowadzi.

>> Bateria w czasie ładowania potrzebuje tak od 3.3 do 4.2V.
> Być może.
>
>> Przetwornica z 5V ... może być nieuzasadniona ...
> Więc co?

> https://pl.aliexpress.com/item/1005005617213452.html
>
> Mam tego dużo -- raczej nie widzę przetwornic...

Nie zobaczysz - róznica w jednej cewce.
Ale TP4056 to właśnie "regulator liniowy", a nie przetwornica.

>>> - co było wtedy, gdy telefon dostawał 17V bez
>>> negocjowania albo po ,,wynegocjowaniu'' 9V?
>
>> zauważ, że te 17V to do niczego nie pasuje.
>> ładowarka jest zepsuta.
>
> Wiem, że jest zepsuta. Mnie interesuje stan telefonów...
> Czy te 17V nie zepsuło telefonów?
>
>> Niewiedza, to taka:
>> -ładowarka się zepsuła, podała 17V, bramka się spaliła,
>> czy
>> -ładowarka podała powiedmy 12V, bo tak się pomyłkowo wynegocjowało,
>
> Co tak wynegocjowało?

Cokolwiek. Sie naelektryzowałes i iskrą strzeliłeś, kropla rosy gdzies
padł, sąsiad spawarkę włączył, ...

> Chyba poza bramką wówczas nic nie odbierało energii od tego zasilacza.
> Mogły zwisać przewody -- luźne... Ze ,,zwykłych'' gniazd...
>
> Po odłączeniu telefonu ma być 5V także na ,,szybkim'' -- co
> może podbić to napięcie do 12V? -- Awaria zasilacza?...

Dokładnie do 12, w zasilaczu, który może dawać 5, 9 lub 12,
to własnie podejrzewam "przypadkową negocjację" :-)

> Zanim podłączyłem bramkę -- podłączyłem POCO i po chwili Redmi.
> W obu wypadkach nie było informacji o szybkim ładowaniu.
> O ile w wypadku POCO był to pierwszy raz -- o tyle Redmi
> bywał podłączony do tej ładowarki i wyświetlał informację
> o szybkim...

Ciekawe.
Nie ma chyba zwrotnej informacji z ładowarki,
wiec telefon to na podstawie samego napięcia powinien.

A napięcie wysokie.
No chyba, ze ładowarka tak uszkodzona, ze pod obciążeniem większym
napięcie spada.

>> bramka się spaliła,
>> spalona bramka spowodowała uszkodzenie ładowarki.
>
> Bramka podała napicie wzięte z kosmosu?

Nie, raczej po prostu zwarła, czy mocno obciążyła.

> Przed zwarciem zasilacz powinien być zabezpieczony.

Powinien. Wiele rzeczy powinien :-0

>>> - czy telefony są stosownie zabezpieczone przed
>>> nadmiernym napięciem; jeśli są -- do jakiego?...
>
>> Nokia C6 miała :-)
>
> Jak/czym?

a wyswietlała informację, ze za duze napięcie, i przestawała się
ładować.

>> Ale i zabezpieczenie ma swoje maksymalne napięcie, które wytrzyma :-)
>
> Jakie?

Jakie, to mocno niepewna sprawa.

> Firmowa ładowarka POCO daje (zgodnie z opisem) maksymalnie 20V.
> (ale po negocjacjach) Firmowa ładowarka Redmi też daje (zgodnie
> z opisem) maksymalnie 20V.

No to ewentualne zabezpieczenie powinno co najmniej 20V wytrzymać.
Z tym, że telefon nie musi z tych 20V korzystać - np ogranicza się do
wynegocjowania 9V, może być więc 9 lub 5 V, i na to się projektuje.

Ale i tak dzisiejsze tranzystory raczej więcej wytrzymaja - 50, 60, 70
V ...


>> Oczywiscie upieram się, ze po odpowiedniej negocjacji dopiero.
> Czyli 17V bez negocjacji może uszkodzić?

Jak urządzenie projektowane na 5V, to jednak dużo za dużo.

J>

do góry

On Fri, 31 Jan 2025 18:34:47 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 31 sty 2025 o 17:47, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
>>> Przetwornica z 5V ... może być nieuzasadniona ...
>
>> Więc co?
>
>>    https://pl.aliexpress.com/item/1005005617213452.html
>
>> Mam tego dużo -- raczej nie widzę przetwornic...
>
> Do podbicia napięcia chyba jest:
>
> https://pl.aliexpress.com/item/1005005704947996.html
>
> 5V charging and discharging integrated module

Co oni chcieli napisac, to nie mam pojęcia.
po angielsku
Type-C USB TP4057 1A Lithium Battery Charging Protection Board Module
Polymer Battery Over TP4056 With Temperature Protection

ten trzeci "Charge and discharge module" ?

TP4057 to "liniowy" regulator, żadnej cewki nie potrzebuje.

> https://pl.aliexpress.com/item/4000129976651.html
>
> dobrze kombinuję? Ta cewka należy do przetwornicy?
> Czy może przetwornica nie potrzebuje żadnej cewki itp.?

Sa przetwornice na kondensatorach, ale lepsze potrzebują cewki lub
transformatora.

> Może to głupie pytania -- nie jestem elektronikiem...
> Może przetwornica jest scalakiem?

scalak "serce" przetwornicy.
Niby można i bez scalaka, ale komu by się chiało bawic w składanie z
pojedynczych elementów ... Chinczykom się chce, w mniej
zaawansowanych.

J.

do góry

On Fri, 31 Jan 2025 18:10:10 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 31 sty 2025 o 16:02, J.F pisze:
>>> Sygnałowe chyba na zacisk; zasilające można lutować?
>
>> Normalnie te kabelki chyba lutują.
>
> Ale my nie budujemy tandety...
> Produkujemy dobry przewód!
> Cały świat będzie to kupował!!!

To można pomysleć na innymi technologiami.
lutowanie wcale nie jest najlepsze ...

>>> Dlaczego firmowe ładowarki nie mogą podawać na swych
>>> wyświetlaczach napięcia i natężenia?...
>
>> Bo nie mają wyświetlacza?
>> Bo za drogi i za mało by zarobili?
>> Bo klientowi niepotrzebne?
>
> Chyba to ostatnie...
>
>> Bo mają kilka gniazd i trzeba by duży wyświetlacz, aby wszystko
>> pokazać?
>
> Firmowe mają jedno gniazdo.

Czasem dwa.

>> Kupiłem sobie kilka z miernikami, chwalę sobie, ale to no-name.
>
> Też kupiłem -- prąd pokazuje o około 1A za duży. :)

A była taka seria, tania, to kilka kupiłem :-)

>>> Dlaczego Unia [mikronia?]
>>> zaleca USB-C -- zamiast łatwiejszego, magnetycznego?...
>
>> Starsze USB przestało wystarczać.
>> USB-C jest nowe, lepsze.
>
>> A magnetyczne ... poza standardem.
> Więc może warto ustandaryzować?

Unia nie ma mocy prawnej chyba.
Poza tym może grozić awariami, to potem będzie unia winna

>> Albo Unia też mysli o dochodach na skutek połamanych wtyczek i gniazd
>> :-)
> Unia myśli proekologicznie!!!

To jaką karę nałozyli na VW za dieselgate ? :-)

>> A swoją drogą ... linii w USB-C duzo.
>> magnetyczne kabelki przenoszą chyba nie więcej niz 2 linie danych
>> (plus dwie zasilania).
>
> Do telefonu za mało?

Sie kazało USB-C, to wypada wszystko przenosić :-)

>> zadziała połączenie USB-C po takim okrojeniu?
>
> Mam magnetycznie -- nie narzekam...
> Ale firmowy przewód niesie info o ładowarce...
> Ma w USB-A coś dodatkowego?... Pośrodku?

do wersji 2.0 nic. 3.0 kryje 5 dodatkowych styków.

Ale juz np mini USB i micro USB mają po 5 styków.
A z drugiej strony USB-A z 4 stykami :-)

A ja miałem na mysli połaczenie dwóch gniazdek USB-C takim
wykastrowanym kablem ...

>>> Zegarki mają magnetyczne łączenia...
>
>> Zegarki to osobny temat.
>> Producenci od tanszych "opasek" to wstydu nie mają, bo nawet tej
>> magnetycznej/stykowej podstawki ładującej nie dają.
>
> Nie zobowiązują do kupowania...

Ale też na pierwszy rzut oka nie widać, co wymyślili.

>> A swoją drogą ... w zegarkach unia tez wymusza USB-C?
>> Czy wystarczy podstawka albo specjalny kabelek z USB-C ?
>
> Nie wiem... U mnie do ładowarki wchodzi USB-A.

Ale to chyba stary zegarek, a teraz mamy nowe wymogi :-)

>>> Jest jeszcze bezprzewodowe, indukcyjne...
>> I to jest najlepsze rozwiązanie, przynajmniej dla zegarków.
>
> W zegarkach miejsce i masa są cenniejsze
> niż w dużych i ciężkich telefonach..

ale grozi woda, pot, przydaje się jakoś wygodnie ładować.

>> Ale to jeszcze klienci muszą portfelami zagłosować.
>
> Głupio brzmi -- ale mnie wystarcza ten zegarek, który mam...

Taaa, mnie też ... ten co mam w telefonie i komputerze.
Przestałem nosic naręczny, a mam "zwykły", nie ciagnie mnie
do "smart", odrzuca częste ładowanie i w dodatku niewygodne ...

no nie, są i wygodne ... drogie, firmowe, dosc dobre, ale po ****

J.

do góry

On Fri, 31 Jan 2025 16:02:23 +0100 "J.F":
> A swoją drogą ... linii w USB-C duzo.
> magnetyczne kabelki przenoszą chyba nie więcej niz 2 linie danych
> (plus dwie zasilania).
> zadziała połączenie USB-C po takim okrojeniu?

Od dwóch lat używam tego wynalazku:
https://www.amazon.fr/dp/B0BQLNCHG8?th=1

24 styki - czyli dokładnie tyle, ile w USB-C. Zasilam tym laptopa i
smartfona. Szybkie zasilanie działa bezproblemowo.

> I to jest najlepsze rozwiązanie, przynajmniej dla zegarków.

Najlepsze rozwiązanie w zegarku to wg mnie takie, które w ogóle nie
wymaga ładowania. Ludzka ręka jest ciepła, ruchliwa, i często
wystawiona na słońce. Sporo okazji do pobrania energii... ale tanio
nie będzie. Taki np. PowerWatch zaczyna się od bodaj $400.

Mateusz

do góry