On 2013-01-17 20:14, scobowski wrote:

> http://autostrada-a2.pl/pl/oplaty/system-rabatow :)

A w tresci, nic o zadnych rabatach ;). Zreszta, jakie by musialy byc
aby koszt byl akceptowalny.



--

memento lorem ipsum

do góry

On 2013-01-17 20:22, Myjk wrote:

> Niczego to nie zmienia. Moga sobie pisać co chcą.

I dlatego mozna to sobie komentowac, jak ktos chce.

> Udowodnij.

Tu nie trzeba niczego udowadniac ze to jest za drogo. Jesli koszt
przejazdu w wielu przypadkach to okolo +50% kosztu samego paliwa, i na
przejazd taka droga, szczegolnie jezdzac dana trasa regularnie, nie
stac wielu kierowcow, i dodatkowo, ma to przelozenie na bezpieczenstwo
ruchu na rownoleglych podrzednych dwukierunkowych drogach, to znaczy ze
to jest drogo. Nawet 20gr na kilometrze drogi budowanej przez panstwo
to sporo. Obecnie 10gr, po obnizce, to jest uczciwa cena na polskie
warunki ekonomiczne.

Natomiast jesli uwazasz, ze takie 30gr/km to jest tanio i ze to nie
jest luksus to chetnie sam poczytam uzasadnienie ;)

> Więc wszystko się rozchodzi, że wcale nie "musząc".

Wnioskuje, ze jedziesz sobie na wakacje, wiec Tobie roznicy to nie robi
w ogolnych kosztach. Jest spora grupa rodakow, ktora przemieszcza sie
regularnie pomiedzy regionami ktore lacza glowne drogi i raczej byloby
dobrze, gdyby taki posmak zachodu jakim sa autostrady nie byl luksusem
jak puszka coli z peweksu, tylko rzecza sluzaca do szybkiego
i bezpiecznego poruszania sie. Niestety przy nadmuchanych kosztach.

> Jak komuś bardziej zależy na kasie niż na czasie, to może zawsze wcześniej
> wyjechać i pojechać S-kami. Nie było autostrady, nie było takich eSek jak
> są teraz i się jeździło. Teraz jest autostrada, są lepsze i odciążone eSki
> i wielkie halo, że trzeba za autostradę płacić.

Jakimi S-kami? Podasz przyklad alternatywnych dla autostrad kompletnych
drog tego typu w naszym kraju? Bo chyba cos przeoczylem.


--

memento lorem ipsum

do góry

On 2013-01-17, AL <a...@s...tam.pl> wrote:
> ale robotnicy budujacy ta autostrade, firmy obslugujace jej stan
> techniczny zarabiaja mniej niz na Zachodzie.
> Wiec biorac ten czynnik pod rozwage, zarzadca autostrady w Polske dyma
> nas wszystkich bardziej, niz zarzadca takiej samej autostrady we Wloszech.

Możesz to wyjaśnić? Nie bardzo rozumiem wynikanie z niższych płac
robotników do "dymania bardziej".

pozdrawiam,
PK

do góry

On Thu, 17 Jan 2013, Ergie wrote:

> A koszt materiałów do budowy autostrady też się w ten sposób przelicza?

Nie wiem, ale miejscami i po części może tak być.

> Ktoś nam taniej ropę sprzedawał abyśmy mieli tańszy asfalt?

Autostrada nie składa się z samego asfaltu.
A na "spody" dróg drogowcy chyba kilka hałd kamienia kopalnianego
'zniknęli' ;)

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 2013-01-17 20:22, Myjk pisze:
> Więc wszystko się rozchodzi, że wcale nie "musząc".
>
> Jak komuś bardziej zależy na kasie niż na czasie, to może zawsze wcześniej
> wyjechać i pojechać S-kami. Nie było autostrady, nie było takich eSek jak
> są teraz i się jeździło. Teraz jest autostrada, są lepsze i odciążone eSki
> i wielkie halo, że trzeba za autostradę płacić.
>

Ja tam A2 nie używam, za to A4 dość często. Wiem, mógłbym jechać S94 -
ale jej nie wybudowali, mogę więc tłuc się przez wiochy DK94 - co teraz
robię częściej niż przed wprowadzeniem opłat- lub płacić z własnej
kieszeni - bo przecież klienta więcej za dojazd autostradą nie obciążę.
Dla mnie rynek przez to się zawęża, ceny usług idą w dół bo nikt nie
patrzy na jakość obsługi, a na ceny więc i ja cen podnieść nie mogę. Z
tego co widzę wszystko dąży do tego, żeby zmusić mnie do umów na
najniższą krajową, bo przy normalnych umowach z miesiąca na miesiąc jest
ciężej. Wiem, wiem, mogę zmienić branżę (w tym kierunku też podążam),
mogę też opuścić ten kraj (ale to zostawiam sobie na koniec), do granicy
DE mam 170km i kusi mnie przeprowadzenie się pod samą granicę i
zarabianie u sąsiadów (znam kilka osób które tak robią, ale do domu
wracają tylko na weekend lub raz w miesiącu bo do granicy po Polskiej
stronie mają ok. 300km)

--
Pozdrawiam
Lukasz

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:Pine.WNT.4.64.1301172349460.580@quad...

>> Autostrada nie składa się z samego asfaltu.
>> A na "spody" dróg drogowcy chyba kilka hałd kamienia kopalnianego
>> 'zniknęli' ;)

> A ten kamień teleportowali czy wozili płacąc za paliwo :-)

Jak już pisałem wybudowanie autostrady przy tańszej robociźnie jest tańsze,
ale robocizna to jakiś mały procent. Stal, cement, asfalt itd. kosztują tyle
samo. Kruszywa mogą być tańsze, ale już ich transport niekoniecznie.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "elmer radi radisson" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:kd9j82$2i8$...@p...wsisiz.edu.pl...

On 2013-01-17 14:30, Ergie wrote:

>> A jaki Twoim zdaniem jest?
>> Ceny podaje się w złotówkach, euro, dolarach itp.

> Tzn. moze inaczej - owszem, to jest miarodajny wskaznik. Pokazujacy,
> ze dany towar kosztuje tyle samo - jednakze z ta roznica ze w krajach
> gdzie zarobki sa kilkukrotnie wyzsze i za miesieczna pensje mozna sobie
> autostradami pojezdzic o wiele wiecej.

I można kupić o wiele więcej komputerów, telefonów itd.

> Poza tym, w tych krajach koszty pracy sa wyzsze niz u nas. A te badz co
> badz rowniez wplywaja na koszty budowy czy eksploatacji takich drog.

Owszem, ale w niewielkim stopniu.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "z" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:kd99mc$335$...@n...task.gda.pl...

W dniu 2013-01-17 15:50, Ergie pisze:
> Owszem część pracowników jest lokalna i można na nich oszczędzić, ale to
> się przekłada na mały procent kosztów końcowych.

> Jak mały? Masz jakieś dane? Chyba nie promile :-)

Rzędu pojedynczych procentów.

> I z komuną mi tu nie wyjeżdżaj. Jako wykwalifikowany pracownik z
> wieloletnim doświadczeniem wiem jak się w Polsce oszczędza na pensjach
> pracowników. To nie są promile.

Z punktu widzenia pracownika to może być duża kwota, ale w całości kontraktu
znaczną większość kosztów stanowią koszty projektu, materiałów, transportu i
sprzętu.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "t?" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:50f829f0$0$1308$6...@n...neostrada
.pl...

> Autostrada powinna być wyraźnie tańsza. Jej budowa i obsługa w kraju,
> gdzie płace są niskie, powinna kosztować znacznie mniej , więc i
> korzystanie z niej także.

Nie powinna i nie kosztowała.

> Nawet paliwo u nas jest wyraźnie tańsze niż na zachodzie, chociaż jest to
> to samo paliwo, a VAT jest u nas stosunkowo wysoki. Autostrady są BARDZO
> DROGIE jak na nasze warunki.

Paliwo jest tańsze bo mamy najniższą możliwą wartość akcyzy, a to akcyza
stanowi większość kosztów paliwa, a nie VAT czy robocizna.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu 2013-01-17 12:27, Ergie pisze:
> A jakie to ma znaczenie? Co ty komunista? Czy jak idziesz do sklepu po nowy
> telewizor to też chcesz płacić trzy razy mniej niż Francuz bo mniej
> zarabiasz?
Nie wiem czy wiesz, ale producenci czasem dostosowują cenę produktu do
warunków rynkowych, wiedząc, że inaczej nie sprzedadzą, bo ludzie po
zakupie zębów w ścianę nie wbiją. Oczywiście dochodzą jeszcze kwestie
np. podatku VAT, który u nas jest wyższy niż we wspomnianej Francji
(19,6%), czy Włoszech (21%). Więc w cenie netto nasze autostrady są
jednak tańsze ;-)

--
Pozdrawiam
Maciek

do góry