Użytkownik "Maciek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:kdbfrs$4oc$...@n...news.atman.pl...

> Jak ktoś już zauważył, autostrada to nie same materiały, w dodatku nie
> wszystkie materiały trzeba importować.

Miałem okazję rozmawiać w niedzielę z prezesem dużej firmy budowlanej.
Akurat nie autostradowej ale robiącej duże zakłady przemysłowe. Zapytałem go
o koszty wynagrodzeń robotników w dużym kontrakcie. Odpowiedział 1-3%.
Reszta to materiały, transport, wynajęcie sprzętu, projekt i kierownictwo.
Zakładając, że w projektach drogowych ten procent jest podobny i
zakładając, że wszyscy pracownicy szeregowi to Polacy pracujący za niższe
stawki niż na zachodzie to nasze autostrady mogłyby kosztować o 1,5% mniej
:-)

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu 2013-01-21 10:36, Ergie pisze:
> Użytkownik "Maciek" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:kdbfrs$4oc$...@n...news.atman.pl...
>
>> Jak ktoś już zauważył, autostrada to nie same materiały, w dodatku nie
>> wszystkie materiały trzeba importować.
>
> Miałem okazję rozmawiać w niedzielę z prezesem dużej firmy budowlanej.
> Akurat nie autostradowej ale robiącej duże zakłady przemysłowe.
> Zapytałem go o koszty wynagrodzeń robotników w dużym kontrakcie.
> Odpowiedział 1-3%. Reszta to materiały, transport, wynajęcie sprzętu,
> projekt i kierownictwo. Zakładając, że w projektach drogowych ten
> procent jest podobny i zakładając, że wszyscy pracownicy szeregowi to
> Polacy pracujący za niższe stawki niż na zachodzie to nasze autostrady
> mogłyby kosztować o 1,5% mniej :-)
>
Zapytaj znajomego, ile mogłyby kosztować autostrady, jak główny
wykonawca zrezygnowałby z części zysku :)

do góry

Użytkownik "Jaroslaw Postawa" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:50fd1dec$0$26710$6...@n...neostrad
a.pl...

> Zapytaj znajomego, ile mogłyby kosztować autostrady, jak główny wykonawca
> zrezygnowałby z części zysku :)

Sugerujesz, że w Polsce firmy działają na większej marży niż na zachodzie?
Covec udowodnił, że to nie prawda.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu 2013-01-21 12:43, Ergie pisze:
> Sugerujesz, że w Polsce firmy działają na większej marży niż na
> zachodzie? Covec udowodnił, że to nie prawda.
Taa, bo Covec był zachodni... Poza tym coś słabo mu poszła ta budowa.
Chyba za mało doliczył na ukryte pozycje w kosztorysie.

Poza tym, ja nic nie sugeruję. Zerknij chociażby na
http://wo.blox.pl/2011/08/Osiem-kloszy-tylko-nie-pla
cz-prosze.html .
Abyś nie musiał czytać całości - brak w wycenie 8 kloszy do lamp za
47PLN spowodował, że odrzucono ofertę, a następna była o jedyne 124mln
droższa. Rozpiętość w przetargu według tego linka była od 452mln do
863mln. Na szukanie kolejnych przykładów nie mam czasu. Wnioski
wyciągnij sam.


Pozdrawiam,
Jarek

do góry

Użytkownik "Jaroslaw Postawa" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:50fd359a$0$1305$6...@n...neostrada
.pl...

W dniu 2013-01-21 12:43, Ergie pisze:
>> Sugerujesz, że w Polsce firmy działają na większej marży niż na
>> zachodzie? Covec udowodnił, że to nie prawda.

> Taa, bo Covec był zachodni... Poza tym coś słabo mu poszła ta budowa.
> Chyba za mało doliczył na ukryte pozycje w kosztorysie.

Covec próbował wybudować drogę poniżej kosztów (z ujemną marżą) i się nie
udało.

> Poza tym, ja nic nie sugeruję. Zerknij chociażby na
> http://wo.blox.pl/2011/08/Osiem-kloszy-tylko-nie-pla
cz-prosze.html . Abyś
> nie musiał czytać całości - brak w wycenie 8 kloszy do lamp za 47PLN
> spowodował, że odrzucono ofertę, a następna była o jedyne 124mln droższa.
> Rozpiętość w przetargu według tego linka była od 452mln do 863mln. Na
> szukanie kolejnych przykładów nie mam czasu. Wnioski . wyciągnij sam.

Błędnie zakładasz, że różnica w wycenie to zysk firmy. Różne firmy proponują
_różne_ materiały i różne rozwiązania techniczne. W związku z tym de facto
oferty składane w odpowiedzi na to samo zamówienie nie obejmują dokładnie
tych samych wydatków.

Dla przykładu przy budowie zwykłego domku możesz szukać wykonawcy
fundamentów. Jeden zaproponuje murowanie z bloczków inny wylewanie w
wynajętych szalunkach. Pierwsze rozwiązanie będzie tańsze, ale drugie
szybsze w realizacji. Finalnie dostaniesz fundament o kształcie i nośności
takiej jak w projekcie, ale oferty cenowe na oba rozwiązania będą różne
nawet przy tym samym zysku wykonawców.

Przytaczanie przykładu dwóch ofert które różnią się ceną końcową bez podania
szczegółów to populizm.

Pozdrawiam
Ergie

do góry