> Stadion narodowy za PIS miał kosztować sto milionów złotych.

Za 100 mln zlotych to nie zbuduje sie sredniej wielkosci galerii
handlowej. Przykladowo - galeria baltycka (w Gdansku) kosztowala okolo
250 mln zlotych przy praktycznie zerowej przebudowie na koszt inwestora
struktury drogowej wokol obiektu.
Za PiSu to nie wiadomo bylo czy, gdzie i czy w ogole powstanie stadion
narodowy. Trudno bylo spodziewac sie, chocby szacunkowego kosztorysu
przy takich zalozeniach.

do góry

> ale mimo tego cena jest i tak bardzo mocno zachodnia ;)

Bzdura. Zobacz ile firm bralo udzial w tym przetargu (w tym Chinczycy).
Wygrala najtansza oferta.

do góry

On 11 Maj, 17:41, "J.F." <j...@p...onet.pl> wrote:

> przy tej cenie mysle ze sa tam jakies utrudnienia.
> "12 wiaduktów, 8 mostów drogowych ", moze jakis wiekszy wezel.
>
> Ale i tak narzekano ze u nowych czlonkow Unii autostrady sie drozej
> robi niz u starych.

Tak czytam i wychodzi że wszędzie tak drogo sie buduje. A może po
prostu te tanie sie w niusach nie pokazuja bo to zadna rewelacja?

Moze z innej strony:
Czy może my te drogi budujemy za dobre?
Może wystarczyly by zwykle 2x2 nie za szerokie, ze skrzyzowaniami,
byle prowadzone lasami (bo taniej ziemie kupić)?

--
Lukasz Sczygiel

do góry

Użytkownik "ptoki" <s...@g...com> napisał w wiadomości
news:0fa14a9f-2247-4e2c-98b1-c297ec0fb53e@p2g2000yqh
.googlegroups.com...
On 11 Maj, 17:39, pwz <p...@o...eu> wrote:
> W dniu 2010-05-11 16:35, ptoki pisze:
>
> >http://moto.onet.pl/1611006,1,podpisano-umowe-na-bu
dowe-autostrady-a4...
>
> > Nie no. Jeszcze pare lat temu cena km autostrady oscylowala w
> > okolicach miliona za km (okolice 2004r).
> > Az taka inflacja? Bo w zarobkach czy cenach materialow takiej
> > przebitki jakos nie widze.
> > A moze źle patrze i oni tam przez jakieś bagna beda sie przebijać?
>
> Technologia nie jest tu istotna. Teren nie jest istotny. Nie decyduje
> też o tym rynek (podaż-popyt). Wiesz, co decyduje? Zapotrzebowanie
> polityczne. Trzeba np. zrobić autostradę z A do Z (Euro 2012!),
> pochwalić się przed wyborami itp. -> robimy z dnia na dzień, wszystko
> jedno za jaką cenę, bo to przecież i tak publiczne pieniądze (nie moje =
> niczyje). Byle zrobić. Firmy robiące drogi dobrze o tym wiedzą...
> pwz

To jest teoria spiskowa, ja wiem ze dla biurokraty nie ma gornej
granicy i ceny w budzetowce sa swiatem alternatywnym. Ciekawi mnie czy
to sie daje normalnie uzasadnić. Np. przez porownanie z jakaś
inwestycją "prywatną" bo ja wiem. Budowa parkingu przy hipermarkecie
za 20mln zl za 500m czy coś...


Da się "normalnie" uzasadnić. Jest PRZETARG. Wygrywa NAJNIŻSZA CENA.
Problem polega na tym, że firmy startujące w przetargu dają cenę 5 razy
wyższą od kosztów.
Raz wygra ten raz tamten, a kasa leci...


Feromon

do góry

> Nie no. Jeszcze pare lat temu cena km autostrady oscylowala w
> okolicach miliona za km (okolice 2004r).

Czyli 1000pln za km ? Trudno realizowalne - ulozenie 1m2 kostki brukowej
(materialy + robocizna) to 100pln.





> Az taka inflacja? Bo w zarobkach czy cenach materialow takiej
> przebitki jakos nie widze.

15mln ton materialow, 220 ciezarowek na godzine, 12 wiaduktow, 8 mostow
- robi wrazenie.

Wezmy te 15mln ton materialow i przyklad z kostka brukowa - tylko dla
zobrazowania.
1m2 kostki wazy 150kg. Czyli 15mln ton kostki wystarczyloby na 100mln
m2. 1m2 kosztuje na gotowo 100pln, czyli wychodzi 10mld PLN. A koszt
autostrady - 1,7mld PLN czyli gdzies to ma reke i noge :)





> A moze źle patrze i oni tam przez jakieś bagna beda sie przebijać?

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Polskie-autostrady-n
ajdrozsze-w-Europie-1248251.html
"Budowa jednego kilometra autostrady w Polsce waha się od 2 do 20 mln
dolarów - średni koszt to 7,8 mln dolarów."


http://www.bankier.pl/wiadomosc/Podwoily-sie-koszty-
budowy-autostrad-1764887.html
"Widać wyraźnie, że firmy zawyżają ceny, bo mają świadomość, że
autostrady muszą powstać"

Czyli jakas forma bagna to jest :)



AG

do góry

Dnia Tue, 11 May 2010 09:37:49 -0700 (PDT), ptoki napisał(a):

> Czy może my te drogi budujemy za dobre?
> Może wystarczyly by zwykle 2x2 nie za szerokie, ze skrzyzowaniami,

Dużo niebezpieczniejsze...

> byle prowadzone lasami (bo taniej ziemie kupić)?

Uważaj, bo jeszcze tereny jakiegoś żuczka ta trasa przetnie i tyle będzie
z tego budowania.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

do góry

On Tue, 11 May 2010 09:05:28 -0700 (PDT), ptoki wrote:
>On 11 Maj, 17:41, "J.F." <j...@p...onet.pl> wrote:
>> >Nie no. Jeszcze pare lat temu cena km autostrady oscylowala w
>> >okolicach miliona za km (okolice 2004r).
>>
>> miliona ale Euro. I to w bardzo latwym terenie. Bo w trudniejszym
>> .. gornej granicy chyba nie bylo :-)
>>
>Rzeczywiście? A może ten milion pomylil mi sie z ekspresówką?
>Tak czy siak te 4 mln ma sie nijak do tych 51.

Ale to dolna granica i raczej stara [inflacja].

>Tam sie chyba nie przebijaja przez jakies mokradla.
>Moze lepiej bylo by te tereny wogole poomijać?

Ale te sa wolne :-)


>> >Az taka inflacja? Bo w zarobkach czy cenach materialow takiej
>> >przebitki jakos nie widze.
>> Raczej wzrost cen robot drogowych.
>>
>No fajnie, jest drozej ale dlaczego?
>Bo jakos nijak nie znajduje przyczyny. materialy az tak nie zdrozaly,

Takie ceny wychodza na przetargach i tyle.
Mozna sie zastanawiac czy inwestor powinien do tego dopuszczac .. no
ale skoro ma robic, to robi. A cena wynosi tyle za ile klient jest
sklonny kupic :-)


>maszyny tez nie, nawet benzyna podskoczyla o te maks 3x od czasow
>kiedy byla po 1,7zl (jakies 5-7 lat temu).

Z gazem ci sie chyba pomylilo. Benzyna to juz dlugo ponad 3zl.


>Masz gdzieś dane o tym ile czasi zaplacili za swoje drogi?

Nie, ale mysle ze podobnie. Jak chcesz szukac
http://www.ceskedalnice.cz/

Kurde, oni juz maja 1113 km ..

>Tak czytam i wychodzi że wszędzie tak drogo sie buduje. A może po
>prostu te tanie sie w niusach nie pokazuja bo to zadna rewelacja?

Czasem sie pokazuja. Np
http://en.wikipedia.org/wiki/L%C3%A6rdalstunnelen
http://archives.cnn.com/2000/TRAVEL/NEWS/11/27/norwa
y.tunnel.reut/index.html

24km za 110mln $. Jesli to jest prawdziwe, a chyba tak, bo kiedys
potwierdzalem - to po ch* nam przetargi.
Wynajmijmy Norwegow - 4mln $/km .. autostradowego tunelu.
Zadnych wywlaszczen, drogich mostow, ekologow.
Az niewiarygodne sie wydaje - glebe tam maja podatna czy co ?

>Czy może my te drogi budujemy za dobre?
>Może wystarczyly by zwykle 2x2 nie za szerokie, ze skrzyzowaniami,

Nie. Nacpaja ci fotoradarow i beda mowic ze 70 to bezpieczna szybkosc.
Ma byc bez skrzyzowan.

Chociaz IMO bardzo by ulatwilo gdyby na zwyklych drogach byly czesto
krotkie odcinki 4-ro pasowe. Bez skrzyzowan.

>byle prowadzone lasami (bo taniej ziemie kupić)?

Ale to koszta samej budowy sa wysokie.
A las nie tak latwo wyciac - zieloni zaczna protestowac, eksperty
pewnie, jakies przejscia dla zwierzat .. no i czy nie lepiej zeby
droga prowadzila tam gdzie ludzie chca jezdzic, a nie srodkiem lasu ?
Fakt ze u nas nie Ameryka czy Rosja - "srodek lasu" wymaga raptem
kilka km drogi zeby dojechac do cywilizacji.

J.

do góry

On Tue, 11 May 2010 18:11:33 +0200, CUT wrote:
>W dniu 2010-05-11 17:48, WW pisze:
>> Stadion narodowy za PIS miał kosztować sto milionów złotych.
>> PO twierdziła, ze połowę PIS ukradnie.
>> Teraz, za PO, stadion ma kosztować miliard trzysta milionów.
>
>Jak oferujesz taki stadion za 100 milionów, to znam co najmniej kilka
>osób które będą zainteresowane twoją ofertą.

http://www.torun.pl/index.php?strona=te_stadion

nie bardzo potrafie porownac .. ale ile razy to mniejsze od
"narodowego" ?

J.

do góry

ptoki pisze:
> http://moto.onet.pl/1611006,1,podpisano-umowe-na-bud
owe-autostrady-a4,artykul.html?node=15
>
> Nie no. Jeszcze pare lat temu cena km autostrady oscylowala w
> okolicach miliona za km (okolice 2004r).
> Az taka inflacja? Bo w zarobkach czy cenach materialow takiej
> przebitki jakos nie widze.
> A moze źle patrze i oni tam przez jakieś bagna beda sie przebijać?
>
> Ktoś kojarzy ile kosztowala trasa siekierkowska na estakadach?


Jak niemcy chcieli budowac to liczyli 6mln euro za km, to nasi krzyczeli
ze to zbrodnia, a teraz placa wiecej :) he he.. niemiecka autostrada
pewnie by nie miala kolein po 2 latach :D

--
**** krzyss vel Qkill ****
===--- A3 TDI ---===
==- Automat po Czipsie -==

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości news:

> nie bardzo potrafie porownac .. ale ile razy to mniejsze od
> "narodowego" ?

Tak z 5.
Przy czym wzrost kosztów nie jest liniowy.
No i nie trzeba było najpierw rozebrać starego, a ceny nie były warszawskie.

do góry