On Fri, 27 Jan 2012 02:30:34 +0100, J.F. wrote:

> Dnia Fri, 27 Jan 2012 01:59:18 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):
>> On Fri, 27 Jan 2012 01:23:08 +0100, J.F. wrote:
>>>> No to jest nas dwoch zdziwionych :) Silnik i uklad przeniesienie napedu
>>>> jest pelen ruchomych czesci i to metalowych... Radar reagujacy na wiatrak
>>>> nigdy nie dalby wiarygodnego odczytu.
>>>
>>> Ruchome czesci silnika sa dobrze schowane. Mniej wiecej tak jak ten wiatrak
>>> za chlodnica. Ale przed chlodnica moze byc jakis drugi, metalowy.
>>
>> Takich wiatraków to ja chyba nie widziałem w żadnym samochodzie.
>> A na pewno nie w Omedze którą mierzyli na postoju na filmie z YT - tam jest
>> plastikowy za dwiema warstwami chłodnic.
>
> Na pewno nie w omedze ?
> http://allegro.pl/opel-omega-b-fl-c-chlodnica-wentyl
ator-komplet-i2027432784.html
>
> Co prawda wyglada na plastik ...

Ooo... takiej nie widziałem.

Omega którą widziałem na 100% nie miała wiatraka z przodu, ale tak jak
teraz myślę to mogła też nie mieć klimy.

Ale większość samochodów, nawet z klimą wiatraki ma za chłodnicą - moja
Vectra na 100%, reszta samochodów też.

No ale w sumie nieważne - plastikowy nie powinien też odbić fali radiowej.

Zastanawia mnie coś innego - bo chłodnica może drżeć, od minimalnie źle
wyważonego wentylatora, albo od impulsowego ciśnienia wytwarzanego przez
zawór rozprężny czy tam kompresor. Ciekawe jaka jest prędkość szczytowa
ruchu w takim drganiu.


>> Chociaż ciekawe jak wygląda spektrum dudnienia sygnału odbitego od
>> samochodu w typowych warunkach.
>> Bo może się okazać że jest dość szerokie, a próbek niewiele (częstotliwość
>> dudnienia dla 24.15GHz i 100km/h to 4472Hz, co przy czasie 0.17s daje 760
>> okresów - a to przy założeniu że przez całe 0.17s radar próbkuje).
>
> Ja bym tam raczej tak dobral czas pomiaru, zeby dostac np 100 okresow, albo
> 1000, albo choc 400 czy 800. Czas nadawania musialby byc troche wiekszy.
> Ale tam chyba faktycznie ambitna analize dali.
>
> http://download.anacron.pl/iskra_instrukcja_img.pdf
>
> Wrecz pisza ze izoluja najszybszy sygnal z wielu

Tak z liczeniem okresów to pewnie nie jest takie proste - stawiam że sygnał
odbierany przez antenę to jakieś tam widmo które trzeba rozmontować jakimś
FFT.

A skoro oprogramowanie "izoluje najszybszy" to pewnie po ptostu oblicza
prędkość na podstawie prążka najwyższej częstotliwości który przekroczył
zadany próg i to może być cała słabość algorytmu.
Bo to może być np. echo dwukrotnie odbite od samochodu, odbite od górnej
części felgi, jakieś właśnie "przyspieszone" drganiami itd.

Algorytm powinien wykonywać pomiar na podstawie mediany, lub jakiejś
średniej z tego widma i wtedy wskazywałby prędkość najsilniejszego sygnału,
a nie najszybszego.

Tylko to może być świadome zagranie producenta - robi urządzenie które w
laboratorium, kamertonem będzie działać świetnie, natomiast w rzeczywistych
warunkach często będzie prędkość zawyżać.

A zawyżające odczyt urządzenie które ma wszystkie papiery w porządku, to
idealne urządzenie np. dla straży gminnych.

do góry

On Fri, 27 Jan 2012 23:13:43 +0100, Adam Płaszczyca
<t...@o...spamnie.org.pl> wrote:

>Ford Granada, Ford Sierra, Ford Scorpio,

Być może, ale to są zabytki.

>Ford Mondeo.

Chyba w Twoim matriksie.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński x...@i...pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

do góry

Dnia Fri, 27 Jan 2012 23:17:08 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):
>>> Takich wiatraków to ja chyba nie widziałem w żadnym samochodzie.
>>> A na pewno nie w Omedze którą mierzyli na postoju na filmie z YT - tam jest
>>> plastikowy za dwiema warstwami chłodnic.
>>
>> Na pewno nie w omedze ?
>> http://allegro.pl/opel-omega-b-fl-c-chlodnica-wentyl
ator-komplet-i2027432784.html
>> Co prawda wyglada na plastik ...
>
> Ooo... takiej nie widziałem.
> Omega którą widziałem na 100% nie miała wiatraka z przodu, ale tak jak
> No ale w sumie nieważne - plastikowy nie powinien też odbić fali radiowej.

Troche odbija, ale slabo. Ale moze jest zbrojony metalem, moze wloknem
weglowym - choc w to watpie, moze pod srodkowym plastikiem jest metalowy
wiatraczek do chlodzenia silnika ... a moze Iskra jest wrazliwa na iskry z
komutarora ?

>>> Bo może się okazać że jest dość szerokie, a próbek niewiele (częstotliwość
>>> dudnienia dla 24.15GHz i 100km/h to 4472Hz, co przy czasie 0.17s daje 760
>>> okresów - a to przy założeniu że przez całe 0.17s radar próbkuje).
>>
>> Ja bym tam raczej tak dobral czas pomiaru, zeby dostac np 100 okresow, albo
>> 1000, albo choc 400 czy 800. Czas nadawania musialby byc troche wiekszy.
>> Ale tam chyba faktycznie ambitna analize dali.
>>
>> http://download.anacron.pl/iskra_instrukcja_img.pdf
>> Wrecz pisza ze izoluja najszybszy sygnal z wielu
>
> Tak z liczeniem okresów to pewnie nie jest takie proste - stawiam że sygnał
> odbierany przez antenę to jakieś tam widmo które trzeba rozmontować jakimś
> FFT.

Stare radary to niemal pewny jestem ze po prostu liczyly - no bo jak to
zrobic w technice z lat 70-tych ?

ale w tej Iskrze to sie wrecz chwala ze analize widma robia.

> A skoro oprogramowanie "izoluje najszybszy" to pewnie po ptostu oblicza
> prędkość na podstawie prążka najwyższej częstotliwości który przekroczył
> zadany próg i to może być cała słabość algorytmu.
> Bo to może być np. echo dwukrotnie odbite od samochodu, odbite od górnej
> części felgi, jakieś właśnie "przyspieszone" drganiami itd.
> Algorytm powinien wykonywać pomiar na podstawie mediany, lub jakiejś
> średniej z tego widma i wtedy wskazywałby prędkość najsilniejszego sygnału,
> a nie najszybszego.
> Tylko to może być świadome zagranie producenta - robi urządzenie które w
> laboratorium, kamertonem będzie działać świetnie, natomiast w rzeczywistych
> warunkach często będzie prędkość zawyżać.

No ba,
"Niespotykane cechy - Iskra-1 bezblednie dokonuje pomiaru predkosci pojazdu
najszybciej jadacego w grupie pojazdow lub na ich tle. "

> A zawyżające odczyt urządzenie które ma wszystkie papiery w porządku, to
> idealne urządzenie np. dla straży gminnych.

No ba, zeby u nas prawo sprawniej dzialalo, to by wystarczylo taki film
podeslac komendantowi policji czy ministrowi a za dwa tygodnie do
prokuratora pojsc - czemu komendant nic nie zrobil ...

J.

do góry

Użytkownik "Tomasz Pyra" <h...@s...spam.spam>

>>>
>>> Takich wiatraków to ja chyba nie widziałem w żadnym samochodzie.
>>> A na pewno nie w Omedze którą mierzyli na postoju na filmie z YT - tam
>>> jest
>>> plastikowy za dwiema warstwami chłodnic.
>>
>> Na pewno nie w omedze ?
>> http://allegro.pl/opel-omega-b-fl-c-chlodnica-wentyl
ator-komplet-i2027432784.html
>>
>> Co prawda wyglada na plastik ...
>
> Ooo... takiej nie widziałem.
>
> Omega którą widziałem na 100% nie miała wiatraka z przodu, ale tak jak
> teraz myślę to mogła też nie mieć klimy.
>
> Ale większość samochodów, nawet z klimą wiatraki ma za chłodnicą - moja
> Vectra na 100%, reszta samochodów też.

Jak ?

Masz dwie chłodnice, jedna za drugą każda z wentylatorem. Na aukcji widać
chłodnicę silnika, która jest od strony silnika. Za nią, czyli od zewnątrz
samochodu, jest chłodnica klimy ze swoim wentylatorem.

do góry

On Sat, 28 Jan 2012 16:09:18 +0100, John Kołalsky wrote:

> Użytkownik "Tomasz Pyra" <h...@s...spam.spam>
>
>>>>
>>>> Takich wiatraków to ja chyba nie widziałem w żadnym samochodzie.
>>>> A na pewno nie w Omedze którą mierzyli na postoju na filmie z YT - tam
>>>> jest
>>>> plastikowy za dwiema warstwami chłodnic.
>>>
>>> Na pewno nie w omedze ?
>>> http://allegro.pl/opel-omega-b-fl-c-chlodnica-wentyl
ator-komplet-i2027432784.html
>>>
>>> Co prawda wyglada na plastik ...
>>
>> Ooo... takiej nie widziałem.
>>
>> Omega którą widziałem na 100% nie miała wiatraka z przodu, ale tak jak
>> teraz myślę to mogła też nie mieć klimy.
>>
>> Ale większość samochodów, nawet z klimą wiatraki ma za chłodnicą - moja
>> Vectra na 100%, reszta samochodów też.
>
> Jak ?

Chłodnica klimy, za nią chłodnica wody, a za nimi wentylatory.

Zaglądam teraz jak mogę do różnych samochodów i zwracam uwagę. Kilka
różnych dziś oglądałem i wszystkie miały wiatraki za chłodnicami.

> Masz dwie chłodnice, jedna za drugą każda z wentylatorem. Na aukcji widać
> chłodnicę silnika, która jest od strony silnika. Za nią, czyli od zewnątrz
> samochodu, jest chłodnica klimy ze swoim wentylatorem.

No w tej z aukcji owszem, ale wygląda to na jakieś rzadko stosowane
rozwiązanie.
W nowszej od tej Omegi Vectrze już mam oba wentylatory za chłodnicami.
b

do góry

Dnia Fri, 27 Jan 2012 23:30:24 +0100, jerzu napisał(a):

>>Ford Mondeo.
>
> Chyba w Twoim matriksie.

Owszem, nie. I jeszcze Cytroen Berlingo.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

do góry

Użytkownik "Tomasz Pyra" <h...@s...spam.spam>

>>>>>
>>>>> Takich wiatraków to ja chyba nie widziałem w żadnym samochodzie.
>>>>> A na pewno nie w Omedze którą mierzyli na postoju na filmie z YT - tam
>>>>> jest
>>>>> plastikowy za dwiema warstwami chłodnic.
>>>>
>>>> Na pewno nie w omedze ?
>>>> http://allegro.pl/opel-omega-b-fl-c-chlodnica-wentyl
ator-komplet-i2027432784.html
>>>>
>>>> Co prawda wyglada na plastik ...
>>>
>>> Ooo... takiej nie widziałem.
>>>
>>> Omega którą widziałem na 100% nie miała wiatraka z przodu, ale tak jak
>>> teraz myślę to mogła też nie mieć klimy.
>>>
>>> Ale większość samochodów, nawet z klimą wiatraki ma za chłodnicą - moja
>>> Vectra na 100%, reszta samochodów też.
>>
>> Jak ?
>
> Chłodnica klimy, za nią chłodnica wody, a za nimi wentylatory.

No ale jak te wentylatory mają dmuchać na chłodnicę z drugiej strony ?

do góry

On Sun, 29 Jan 2012 08:37:51 +0100, John Kołalsky wrote:

> Użytkownik "Tomasz Pyra" <h...@s...spam.spam>
>
>>>>>>
>>>>>> Takich wiatraków to ja chyba nie widziałem w żadnym samochodzie.
>>>>>> A na pewno nie w Omedze którą mierzyli na postoju na filmie z YT - tam
>>>>>> jest
>>>>>> plastikowy za dwiema warstwami chłodnic.
>>>>>
>>>>> Na pewno nie w omedze ?
>>>>> http://allegro.pl/opel-omega-b-fl-c-chlodnica-wentyl
ator-komplet-i2027432784.html
>>>>>
>>>>> Co prawda wyglada na plastik ...
>>>>
>>>> Ooo... takiej nie widziałem.
>>>>
>>>> Omega którą widziałem na 100% nie miała wiatraka z przodu, ale tak jak
>>>> teraz myślę to mogła też nie mieć klimy.
>>>>
>>>> Ale większość samochodów, nawet z klimą wiatraki ma za chłodnicą - moja
>>>> Vectra na 100%, reszta samochodów też.
>>>
>>> Jak ?
>>
>> Chłodnica klimy, za nią chłodnica wody, a za nimi wentylatory.
>
> No ale jak te wentylatory mają dmuchać na chłodnicę z drugiej strony ?

Dokładnie tak samo.
Oczywiście wentylatory umieszczone za chłodnicą kręcą się w tą stronę że
ciagną powietrze ze strony chłodnicy, a dmuchają w stronę silnika.

A powietrze wtedy przechodzi przez obie chłodnice.

do góry

On Sun, 29 Jan 2012 00:02:46 +0100, Adam Płaszczyca
<t...@o...spamnie.org.pl> wrote:

>Owszem, nie. I jeszcze Cytroen Berlingo.

Chyba że mówimy o zabytkowym Mondeo MKI. A nawet gdyby, to i tak do
większości jest daleko.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński x...@i...pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

do góry

Dnia Sun, 29 Jan 2012 12:44:46 +0100, jerzu napisał(a):

>>Owszem, nie. I jeszcze Cytroen Berlingo.
>
> Chyba że mówimy o zabytkowym Mondeo MKI. A nawet gdyby, to i tak do
> większości jest daleko.

A ktoś pisał o większości?

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

do góry