2010-04-05 13:06, Tomy M. napisal (a):
...
> Hmmm ... nadal nie rozumiesz?
> 160Hz miał mój monitor podzilić przez 2 (bo masz dwoje oczu
> i okulary migawkowe na nosie) wychodzi 80Hz na jedno oko.
> To nie jest mało, przy monitorze 17 cali CRT to jest nieźle.
> Przy monitorze 19 cali już by migało. W monitorach CRT
> nie tylko ilość Hz ma znaczenie lecz również przekątna
> obrazu.
>

Po pierwsze, to nie pisałeś wcześniej nic o 17 calach.
Po drugie, pamiętam, że poniżej 85Hz po kilkudziesięciu minutach pracy
miałem oczy z tyłu głowy. Niezły stroboskop i to była właśnie 17.


>>> 60Hz to bardzo mało ale dużo zależy od charakterystyki tworzenia
>>> obrazu, czasu wygaszania itp.
>>
>> Przecież pisałem o LCD. W przeciwieństwie do CRT powinno wystarczyć.
>
> Z LCD jest gorzej, pojawiają się przebitki z poprzedniej
> klatki (z inną paralaksą) bo opóźnienei wyświetlacz jest
> większe. Być może udalo się to jużzminimalizować. Ja jednak
> mam monitor z matrycą MVA i ma spore opóźnienie, nie dałoby
> się na nim zrealizować 3D z okularami migawkowymi w żaden sposób.
> MVA daje mi za to najlepsze możliwe odzwierciedlenie kolorów
> co jest konieczne zwłaszcza przy przygotowywaniu materiałów do
> druku (solventowego i offsetowego)

Chyba nie dyskutujemy tutaj o DTP?
Szczerze mówiąc mógłbyś przestać się wymądrzać i zacząć pisać na temat.
Właśnie ze względu na to, że LCD wyświetla obraz progresywnie może mieć
to sens. 60Hz na oko może wystarczyć, tak jak wystarcza teraz na obraz
2D. W tej chwili są 2-3 dostępne modele monitorów, które wg specyfikacji
mają wyświetlać 120 ramek progresywnie. Są na matrycach TN, więc o
właściwym odwzorowaniu kolorów nie ma co dyskutować.
Miałeś do czynienia z tymi monitorami?
Gdyby było tak jak piszesz, że panele nie wyrabiałyby - opóźnienia
matrycy itd. cała ta technologia nie miałaby najmniejszego sensu.

> Spodziewam się pogorszenia jakości kolorów, zwłaszcza przejść
> tonalnych w nowych szykbich matrycach przystosowanych do
> telewizorów 3D. Klienci są ślepi i tego nie widzą.

Chyba "szczęśliwie" nie zaliczam się do "nie widzących".
Pooglądam, zobaczę. Może stwierdzę, że to totalna kicha i dam sobie
spokój. A może uznam, że pomimo kilku wad gra jest warta świeczki.
Tak jak pisałem wcześniej, póki nie zobaczę, nie będę teoretyzował i
oceniał w ciemno.

do góry

Uzytkownik "Tomy M." <t...@a...com> napisal w wiadomosci
news:hp9oqo$e36$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>
>>>>Jak na razie sugerowana cena oscyluje w okolicy 2000 GBP. Tyle zgodzilo
>>>>sie wydac zaledwie 1,4% badanych.<<<
>

> Przypominam ze gdy ktos z domowników przelaczy taki
> TV w tryb 3D to obraz jest widoczny tylko przez okulary,
> nie da sie ogladac go bez okularów, a jedynie ze strata
> glebi. Po prostu w trybie 3D bez okularów nie da sie ogladac
> go wcale.
>

A dlaczego nikt nie robi TV polaryzacyjnych? Cos ala Imax.
Oczywiscie nadal trzeba uzywac okularów - ale juz nie trzeba nimi "migac".
No chyba, ze problemem jest zbudowanie matrycy 2xHD.
Ale skoro da sie zrobic monitor 22'' Full HD to chyba dalo by sie tez
zrobic 44'' 2xFull HD.

A wtedy mozna by robic dla okularników specjalne "klapki" na okulary :D

pozdrawiam

pitpull

*) z problem w imaxie bo musi miec 2 pary okularów......

do góry

Użytkownik "pitpull" <p...@p...com> napisał w wiadomości
news:hpd8u5$2at$1@nemesis.news.neostrada.pl...

> A dlaczego nikt nie robi TV polaryzacyjnych? Cos ala Imax.
> Oczywiscie nadal trzeba uzywac okularów - ale juz nie trzeba nimi "migac".
> No chyba, ze problemem jest zbudowanie matrycy 2xHD.
> Ale skoro da sie zrobic monitor 22'' Full HD to chyba dalo by sie tez
> zrobic 44'' 2xFull HD.
>
> A wtedy mozna by robic dla okularników specjalne "klapki" na okulary :D

Hmmm ... projekcja dwóch obrazów w jednym czasie
za pomocą separacji polaryzacją polega na tym
że projektory mają zainstalowane filtry (np. projektor A
ma filtr przepuszczający światło spolaryzowane pionowo,
projektor B poziomo). Ekran jest metaliczny, nie rozprasza
światła (zmącenie polaryzacji by następowało) lecz je
odbija w jak najwyższym stopniu nadal spolaryzowane.
Od ekranu odbijają się więc w tym samym czasie dwie
wyświetlane klatki (brak migotania, poza normalnym wynikającym
z sekwencyjnego wyświetlania klatek filmu). Okulary
służa do separacji, aby lewe oko widzialo tylko obraz
z projektora A to szkło dla lewego oka przepuszcza
tylko światło spolaryzowane pionowo i analogicznie
z okiem prawym ...

Aby zastosować coś takiego w LCD potrzebna byłaby matryca
zdolna w jedym punkcie wyświetlać dwa niezależne pixele
z dwoma różnymi polaryzacjami. Problem jest jednak inny.
Sposób wytwarzania obrazu na ekranie LCD już wykorzystuje
polaryzację (kryształów LCD) i nie da się uzyskać
takiej matrycy gdzie co drugi pixel będzie inaczej
polaryzował. Cała tafla LCD polaryzuje w jeden sposób
(przyjęty w fazie projektowania) i nie da się tego
zrobić inaczej.

Dużo ciekawiej przedstawia się np. sprawa adaptacji
projektora DPL do celów 3D ... wydaje się że wystarczyłoby
dodatkowy filtr na obracającym się kole filtrów + zmiany
w oprogramowaniu + metaliczny ekran.

Wydaje mi się że najłatwiej przyszłoby zaprojektownianie
matrycy OLED do przedstawiania obrazów spolaryzowanych.
Co druga komórka/dioda musiałby mieć filtr polaryzacyjny.

Na razie nie ma żadnej rozsądnej technologii wyświetlaczy
3D ... i taka systuacja trwa kilkadziesiąt lat :-/
Wszystkie nowe EXRA TECHNOLOGIE 3D ... to kit marketingowy.
Śledzę ten temat dosyć długo i intensywnie.

Przyszłość to chyba jednak lasery. Koherentne wiązki
o perfekcyjnej polaryzacji itp.


--

Tomy M. www.ansibl.com

do góry

Użytkownik "[MF] PL" <s...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hpcimg$ner$1@mx1.internetia.pl...
> 2010-04-05 13:06, Tomy M. napisal (a):

> Chyba "szczęśliwie" nie zaliczam się do "nie widzących".
> Pooglądam, zobaczę. Może stwierdzę, że to totalna kicha i dam sobie
> spokój. A może uznam, że pomimo kilku wad gra jest warta świeczki.
> Tak jak pisałem wcześniej, póki nie zobaczę, nie będę teoretyzował i
> oceniał w ciemno.

Kupuję tylko przedmioty które wiem jak działają. Nie wymagam
cudów od technologii która cudów mi nie dostarczy.
Dzięki temu mam problemów z rozczarowaniem, ale w przypadku technik
wyświetlania 3D fatycznie ciężko jest teoretyzować, trzeba
to sprawdzić. Zestaw Elsa mimo że działał dosyć dobrze
męczył głowę. Nie było możliwości używać tego dłużej niż
kilkadziesiąt minut.


--

Tomy M. www.ansibl.com

do góry

Użytkownik "Tomy M." <t...@a...com> napisał w wiadomości
news:hpdbnl$46m$1@nemesis.news.neostrada.pl...
> Użytkownik "pitpull" <p...@p...com> napisał w wiadomości
> news:hpd8u5$2at$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>
>> A dlaczego nikt nie robi TV polaryzacyjnych? Cos ala Imax.
>> Oczywiscie nadal trzeba uzywac okularów - ale juz nie trzeba nimi
>> "migac".
>> No chyba, ze problemem jest zbudowanie matrycy 2xHD.
>> Ale skoro da sie zrobic monitor 22'' Full HD to chyba dalo by sie tez
>> zrobic 44'' 2xFull HD.
>>
>> A wtedy mozna by robic dla okularników specjalne "klapki" na okulary :D
>
> Hmmm ... projekcja dwóch obrazów w jednym czasie
> za pomocą separacji polaryzacją polega na tym
> że projektory mają zainstalowane filtry (np. projektor A
> ma filtr przepuszczający światło spolaryzowane pionowo,
> projektor B poziomo). Ekran jest metaliczny, nie rozprasza
> światła (zmącenie polaryzacji by następowało) lecz je
> odbija w jak najwyższym stopniu nadal spolaryzowane.
> Od ekranu odbijają się więc w tym samym czasie dwie
> wyświetlane klatki (brak migotania, poza normalnym wynikającym
> z sekwencyjnego wyświetlania klatek filmu). Okulary
> służa do separacji, aby lewe oko widzialo tylko obraz
> z projektora A to szkło dla lewego oka przepuszcza
> tylko światło spolaryzowane pionowo i analogicznie
> z okiem prawym ...
>
> Aby zastosować coś takiego w LCD potrzebna byłaby matryca
> zdolna w jedym punkcie wyświetlać dwa niezależne pixele
> z dwoma różnymi polaryzacjami. Problem jest jednak inny.
> Sposób wytwarzania obrazu na ekranie LCD już wykorzystuje
> polaryzację (kryształów LCD) i nie da się uzyskać
> takiej matrycy gdzie co drugi pixel będzie inaczej
> polaryzował. Cała tafla LCD polaryzuje w jeden sposób
> (przyjęty w fazie projektowania) i nie da się tego
> zrobić inaczej.
>

OK. Ale można dać 2 matryce przesunięte względem siebie? I jedna pionowa
druga pozioma. Przecież 1 pixel to w rzeczywistości 3 kropki w 3 kolorach.
To może powrót do technologii CRT?
A może tylnoprojecyjny / plazma?

pitpull

do góry

Uzytkownik "Adam" <a...@i...pl> napisal w wiadomosci
news:hpa0u7$ddh$1@inews.gazeta.pl...

> A holografia?

Hologramy animowane?
Zapis holograficzny jest mozliwy, ale
wymaga tak duzej ilosci danych ze jest
obecnie nie do zrealizowania w postaci
animacji. Pozatym HOLOGRAFIA opiera
sie na zapisie ANALOGOWYM, jak go przetworzyc
na cyfrowy i do tego animowany ... próbkowaniem
na takim poziomie ze glowa boli. Kodowanie
za pomoca nowoczesnych algorytmó stratnych odpada.
Nalezaloby uzyc kompresji bezstratnej, ale ona
jest strasznie nieefektywna :-(
Dodatkowym problemem jest problem z uzyciem
silnych laserów itp.
W przyszlosci (dalekiej) OK, ciekawy pomysl.
Obecnie niestety nie do realizacji na
szeroka skale i w sprzecie AGD.


--

Tomy M. www.ansibl.com

do góry

Uzytkownik "Tomy M." <t...@a...com> napisal w wiadomosci
news:hpdbsj$ai9$1@atlantis.news.neostrada.pl...
> Uzytkownik "Adam" <a...@i...pl> napisal w wiadomosci
> news:hpa0u7$ddh$1@inews.gazeta.pl...
>
>> A holografia?
>
> Hologramy animowane?
> Zapis holograficzny jest mozliwy, ale
> wymaga tak duzej ilosci danych ze jest
> obecnie nie do zrealizowania w postaci
> animacji. Pozatym HOLOGRAFIA opiera
> sie na zapisie ANALOGOWYM, jak go przetworzyc
> na cyfrowy i do tego animowany ... [...]

Teoretyzujesz nie posiadajac wystarczajacej wiedzy.
Projektory holograficzne juz istnieja i umozliwiaja wyswietlanie
ruchomego obrazu. Technologii jest kilka, a zobaczyc je w akcji
mozna np. na kazdych wiekszych targach. Jest kilka rozwiazan,
np to: http://www.vizoo.com/ Reszte znajdziesz w Google.

A.

do góry

Uzytkownik "Tomy M." <t...@a...com> napisal w wiadomosci
news:hpdbsj$ai9$1@atlantis.news.neostrada.pl...
> Uzytkownik "Adam" <a...@i...pl> napisal w wiadomosci
> news:hpa0u7$ddh$1@inews.gazeta.pl...
>
>> A holografia?
>
> Hologramy animowane?
> Zapis holograficzny jest mozliwy, ale
> wymaga tak duzej ilosci danych ze jest
> obecnie nie do zrealizowania w postaci
> animacji. Pozatym HOLOGRAFIA opiera
> sie na zapisie ANALOGOWYM, jak go przetworzyc
> na cyfrowy i do tego animowany ... [...]

Teoretyzujesz nie posiadajac wystarczajacej wiedzy.
Projektory holograficzne istnieja od kilku lat i umozliwiaja wyswietlanie
ruchomego obrazu, np. http://pclab.pl/news25187.html
Technologii jest wiele, a zobaczyc je w akcji
mozna np. na kazdych wiekszych targach.
http://tnij.org/holoprojectors
http://www.vizoo.com/
Reszte znajdziesz w Google.

A.

do góry

Uzytkownik "Tomy M." <t...@a...com> napisal w wiadomosci
news:hpdbsj$ai9$1@atlantis.news.neostrada.pl...
> Uzytkownik "Adam" <a...@i...pl> napisal w wiadomosci
> news:hpa0u7$ddh$1@inews.gazeta.pl...
>
>> A holografia?
>
> Hologramy animowane?
> Zapis holograficzny jest mozliwy, ale
> wymaga tak duzej ilosci danych ze jest
> obecnie nie do zrealizowania w postaci
> animacji. Pozatym HOLOGRAFIA opiera
> sie na zapisie ANALOGOWYM, jak go przetworzyc
> na cyfrowy i do tego animowany ... próbkowaniem
> na takim poziomie ze glowa boli. [...]

Teoretyzujesz nie posiadajac wystarczajacej wiedzy.
Projektory holograficzne juz istnieja i umozliwiaja wyswietlanie
ruchomego obrazu. Technologii jest kilka, a zobaczyc je w akcji
mozna na kazdych wiekszych targach od kilku lat.
http://www.youtube.com/watch?v=_466onNW74M&feature=r
elated

Jest kilka rozwiazan, np. http://www.vizoo.com/

A.

do góry

Użytkownik "pitpull" <p...@p...com> napisał w wiadomości
news:hpdcbs$4i7$1@nemesis.news.neostrada.pl...

> OK. Ale można dać 2 matryce przesunięte względem siebie? I jedna pionowa
> druga pozioma. Przecież 1 pixel to w rzeczywistości 3 kropki w 3 kolorach.
> To może powrót do technologii CRT?
> A może tylnoprojecyjny / plazma?

Nie za bardzo jest jak dać dwie matryce jedna
za drugą, po prostu filtry polaryzacyjne nakłada
się teraz "po całości" skutek byłby taki że matryca
bliżej źródła podświetlenia zasłoniłaby całe światło
i koniec. Trzeba ewentualnie opracować nowy system
nakładania tych filtrów, aby móc to robić miejscowo.
Ale polaryzacyjne wyświetlacze 3D to też okulary
i pewnie spore przebitki klatek. Technologia ta
byłaby droga, taniej jest dopracować OLED i wtedy
użyć polaryzatorów dla np. co drugiej lini.


--

Tomy M. www.ansibl.com

do góry