Mario pisze:
> W dniu 2010-02-26 12:15, Konrad pisze:
>>>> Prosty układ, termopara, termostart i zawór proporcjonalny do
>>>> chłodzenia
>>>> cieczy poprzez wymiennik, długość kabli jakieś 2-3 m.
>>>
>>> Termopara ma zapewne wlasny standard napieciowy, chyba ze stosujesz
>>> jakis
>>> termometr termoparowy z wbudowana elektronika.
>>> Termostat trzeba dopasowac do termometru. No i dopasowac z zaworem.
>>> Chlodzenia cieczy .. termopara to moze nie byc najlepszy czujnik na male
>>> temperatury.
>>>
>>>
>>> Tak jak kolega pisal - standardy napieciowe sa narazone na spadki na
>>> rezystancjach i zaklocenia indukowane. Pradowe sa odporniejsze.
>>> Standard 4-20mA umozliwia zasilanie prostych czujnikow przez dwa druty
>>> sygnalowe.
>>>
>> A jaki jest lepszy czujnik na tem w okolicach 20 stopni ?
>> Będe sterował prawdopodobnie zawór:
>> http://www.ra.danfoss.com/TechnicalInfo/Literature/M
anuals/04/081015_EV260B.pdf
====================================================
=============================
>>
>> Wiec zasilanie go z linni odpada,
>> Mam tylko dylemat jakie wyjscie mam mieć termostat i jakie wejscie
>> zawór..
>> Znając zycie zdecyduje o tym dostepność na półce
>
> Wreszcie napisałeś, że chodzi ci o standard na wyjściu aby sterować
> zawór :) Bardziej popularny jest standard 4-20. Jednak trochę trudniej
> go zrealizować. Pytaj sprzedawców jak jest z dostępnością. Jeśli powie,
> że takie na 0-10 też się sprzedają to możesz kupić taki nie bojąc się o
> dokupienie w przyszłości w przypadku awarii.
> Czujnik PT100 w stu stopniach da Ci dokładność około 0.35 C (Klasa A)
> lub 0.8 C (Klasa B). Moim zdaniem jest w tym przypadku najlepszy. Ale
> jeśli będziesz robił ten regulator na mikrokontrolerze to lepiej
> zdecyduj się na trochę gorszą nominalną dokładność czujnika i weź
> termometr cyfrowy np coś z DS1621 lub DS1821. Ominie cię robienie toru
> analogowego który pogorszy dokładność pomiaru jeśli nie masz w tym
> doświadczenia.
>
>
Autorowi chyba nie chodzi o domową partaninkę, tylko kawałek automatyki
przemysłowej.
Przy koszcie tego zaworu, dokupienie do niego regulatora temperatury
nieznacznie podwyższy koszty. Regulatory z wyjściem wykonawczym 4-20 mA
są do kupienia u każdego dystrybutora. Z reguły mają wbudowany PID i
wybór grzanie/chłodzenie.

Andrzej

do góry

W dniu 2010-02-26 17:37, Andrzej pisze:
> Mario pisze:
>> W dniu 2010-02-26 12:15, Konrad pisze:
>>>>> Prosty układ, termopara, termostart i zawór proporcjonalny do
>>>>> chłodzenia
>>>>> cieczy poprzez wymiennik, długość kabli jakieś 2-3 m.
>>>>
>>>> Termopara ma zapewne wlasny standard napieciowy, chyba ze stosujesz
>>>> jakis
>>>> termometr termoparowy z wbudowana elektronika.
>>>> Termostat trzeba dopasowac do termometru. No i dopasowac z zaworem.
>>>> Chlodzenia cieczy .. termopara to moze nie byc najlepszy czujnik na
>>>> male
>>>> temperatury.
>>>>
>>>>
>>>> Tak jak kolega pisal - standardy napieciowe sa narazone na spadki na
>>>> rezystancjach i zaklocenia indukowane. Pradowe sa odporniejsze.
>>>> Standard 4-20mA umozliwia zasilanie prostych czujnikow przez dwa druty
>>>> sygnalowe.
>>>>
>>> A jaki jest lepszy czujnik na tem w okolicach 20 stopni ? Będe
>>> sterował prawdopodobnie zawór:
>>> http://www.ra.danfoss.com/TechnicalInfo/Literature/M
anuals/04/081015_EV260B.pdf
>
> ====================================================
=============================
>
>>>
>>> Wiec zasilanie go z linni odpada,
>>> Mam tylko dylemat jakie wyjscie mam mieć termostat i jakie wejscie
>>> zawór..
>>> Znając zycie zdecyduje o tym dostepność na półce
>>
>> Wreszcie napisałeś, że chodzi ci o standard na wyjściu aby sterować
>> zawór :) Bardziej popularny jest standard 4-20. Jednak trochę trudniej
>> go zrealizować. Pytaj sprzedawców jak jest z dostępnością. Jeśli
>> powie, że takie na 0-10 też się sprzedają to możesz kupić taki nie
>> bojąc się o dokupienie w przyszłości w przypadku awarii.
>> Czujnik PT100 w stu stopniach da Ci dokładność około 0.35 C (Klasa A)
>> lub 0.8 C (Klasa B). Moim zdaniem jest w tym przypadku najlepszy. Ale
>> jeśli będziesz robił ten regulator na mikrokontrolerze to lepiej
>> zdecyduj się na trochę gorszą nominalną dokładność czujnika i weź
>> termometr cyfrowy np coś z DS1621 lub DS1821. Ominie cię robienie toru
>> analogowego który pogorszy dokładność pomiaru jeśli nie masz w tym
>> doświadczenia.
>>
>>
> Autorowi chyba nie chodzi o domową partaninkę, tylko kawałek automatyki
> przemysłowej.
> Przy koszcie tego zaworu, dokupienie do niego regulatora temperatury
> nieznacznie podwyższy koszty. Regulatory z wyjściem wykonawczym 4-20 mA
> są do kupienia u każdego dystrybutora. Z reguły mają wbudowany PID i
> wybór grzanie/chłodzenie.

Też mi to przyszło do głowy ale:
"Będe budował pewien ukłąd i musze sie na jakis standard zdecydowac"
No chyba że będzie budował z klocków czyli tak jak mówisz :)

--
Pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 2010-02-25 23:44, Konrad pisze:
> Możecie podpowiedzieć "czym sie rożnią" te standardy ? tzn jakie sa zalety i
> wady kazdego znich ??
> Będe budował pewien ukłąd i musze sie na jakis standard zdecydowac,
> najbardziej mi sie widzi 0-10V, chyba najłatwiej zmierzyć, ale może o czyms
> nie wiem??
>
>
Witam

0-10 jest zdecydowanie tańsze, dla takich odległości jak podałeś nie ma
znaczenia czy będzie to sygnał napięciowy czy prądowy, czujnik
temperatury i tak pewnie będzie pasywny, większość sterowników jest
uniwersalna, tzn sam decydujesz czy korzystasz z prądu czy z napięcia,
zaleta układów napięciowych to to że są prostsze i szybsze w diagnostyce
w przypadku awarii.
pamiętaj też o tym że o ile prawie wszystkie sterowniki obsługują prąd i
napięcie , to w przypadku elementów pasywnych już tak różowo nie jest


Pozdrawiam Piotr SP5FCI

do góry

On Fri, 26 Feb 2010 16:53:35 +0100, Mario wrote:
>> Wszystkie w/w są zbyt mało dokładne. Jak ci 5 stopni dokładności
>> wystarczy to bierz.
>> Termopar jest wiele rodzajów.
>> Na 20 st. to termistor czy jakiś elektroniczny z diodą Kelvina.
>
>Twoim zdaniem PT100 da 5 stopni dokładności?

Dokladnosc czujnika to jest osobny temat.
Ale przy pradzie np 1mA Pt100 daje zmiane 390uV/K.
A termopara jednak 10x mniej.

A jak sie latwo mierzy uV ..

P.S. Ciekawie pisza w wikipedii

http://en.wikipedia.org/wiki/Resistance_thermometer

Commercial platinum grades are produced which exhibit a change of
resistance of 0.385 ohms/°C (European Fundamental Interval) The sensor
is usually made to have a resistance of 100ohm at 0 °C. This is
defined in BS EN 60751:1996 (taken from IEC 60751:1995) . The American
Fundamental Interval is 0.392 ohm/°C, based on using a purer grade of
platinum than the European standard. The American standard is from the
Scientific Apparatus Manufacturers Association (SAMA), who are no
longer in this standards field. As a result the "American standard" is
hardly the standard even in the US.

J.

do góry