Hello ici,

Friday, December 24, 2010, 1:52:25 PM, you wrote:

[...]

> Teoretycznie trudno się z tobą nie zgodzić.
> Praktycznie wygląda to mniej różowo.
> - koszt UPSa + agregat (2kVA,za 1000zł to chyba tylko chiński?)to
> wydatek rzędu 2500 - 3000 zł
> - roczny czas awarii sieci max. 7 dni
> - dzienny czas podtrzymania zasilania wynosi ok. 400 zł !!!

Liczysz czas eksploatacji tylko rok?

> Dodając koszty utrzymania:
> - paliwo agregat musi być uruchamiany raz/mies. min30 min,

Po co na 30 minut? To mały silnik, chłodzony powietrzem - rozgrzanie
do temperatury pracy to max 5 minut. I więcej nie trzeba.

> - wymiana akumulatorów co ok. 4 lata,

A dlaczego tak często? Akumulatory samochodowe wytrzymują znacznie
dłużej. To w przypadku gównianego rozwiazania 12V będziesz miał krótki
czas życia akumulatorów właśnie.

> - serwis,
> - inne.
> W ciągu roku wyjdzie ok 500zł za 1 dzień pracy układu!!!

Zacznij liczyć realne czasy.

> Sorry, ale szukam tańszej alternatywy.

Jak zwykle - ma być małe, za darmo i ma mieć pierdylion watów mocy.



--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Dnia 24-12-2010 o 13:52:25 ici <i...@p...onet.pl> napisał(a):

>
>> Rozejrzyj się na Allegro. Poza tym - porównaj koszt tego UPSa z
>> kosztem urządzeń, które chcesz zasilać...
> Rozglądałem się. Nowe urządzenie to koszt rzędu 1600zł. Z odzysku taniej
> ale co tam jest w środku?
Jak to co, to co chcesz robić na piechotę, tam masz zrobione i
dopracowane, kupić
dwa porządne aku co najmniej 30Ah i będzie ci działać parę godzin.
Agregat sobie odpuść albo kup używany, np po budowie, ja tak kupiłem za
mniej niż połowę
ceny.

--
Pozdr
JanuszK

do góry

Dnia 24-12-2010 o 12:33:35 ici <i...@p...onet.pl> napisał(a):

>> Jesteś pewien że to chcesz robić? chyba sobie nie zdajesz sprawy z
>> wielkości problemu, proponuję si na znanym portalu poszukanie albo
>> gotowej
>> przetw albo poszukanie używanego ups-a apc bo one mają na pewno sinus
>> tyle że potrzebują dwóch aku, bo chodzą na 24V.
>
> Jak pisałem wcześniej, chodzi mi o naukę + użytek praktyczny.
> Szukam materiałów teoretyczno-praktycznych (nieakademickich, bez
> nadmiaru robactwa) i rozwiązań praktycznych (schematy, serwisówki, itp.).
> Jeśli ktoś siedzi w temacie i może podsunąć coś na początek do
> zaczepienia, będę zobowiązany?
Schematy prostych przetwornic znajdziesz np na elektrodzie, ale to nie
będzie sinus.
Poza tym 12V to za mało aby taka przetwornica miała sens, już Romsn ci
napisał
24 lub lepiej 48V potrzebujesz, tylko że to bez sensu kiedy gotowego ups-a
można kupić.
np tu masz:
http://allegro.pl/apc-smart-ups-1000-rminet-3u-230v-
i1370865165.html
Aku i tak musisz kupić większe to bez znaczenia z jakimi aku kupisz ups-a.

Albo taki:
http://allegro.pl/apc-smart-ups-2200-i1368948241.htm
l
będziesz miał zapas mocy a że ma 4 aku to nie są one tak katowane,
ja właśnie takie kupiłem jako awaryjne zasilanie w domu parę lat temu.

--
Pozdr
JanuszK

do góry

Hello janusz_kk1,

Friday, December 24, 2010, 10:39:43 PM, you wrote:

>>> Rozejrzyj się na Allegro. Poza tym - porównaj koszt tego UPSa z
>>> kosztem urządzeń, które chcesz zasilać...
>> Rozglądałem się. Nowe urządzenie to koszt rzędu 1600zł. Z odzysku taniej
>> ale co tam jest w środku?
> Jak to co, to co chcesz robić na piechotę, tam masz zrobione i
> dopracowane, kupić
> dwa porządne aku co najmniej 30Ah i będzie ci działać parę godzin.
> Agregat sobie odpuść albo kup używany, np po budowie, ja tak kupiłem za
> mniej niż połowę
> ceny.

Agregaty potaniały na tyle, że nie jest to aż tak bolesne. Trochę
będzie bolał zasilacz buforowy o takiej mocy, bo zazwyczaj UPSy nie
chcą z agregatami kolaborować i łatwiej dodać energię od strony
akumulatorów. Tylko pytanie, czy SmartUPS nie jest za mądry i nie
"zdziwi się", że na akumulatorze napięcie nie chce spadać...


--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2010-12-24 22:39, janusz_kk1 pisze:
> Dnia 24-12-2010 o 13:52:25 ici <i...@p...onet.pl> napisał(a):
>
>>
>>> Rozejrzyj się na Allegro. Poza tym - porównaj koszt tego UPSa z
>>> kosztem urządzeń, które chcesz zasilać...
>> Rozglądałem się. Nowe urządzenie to koszt rzędu 1600zł. Z odzysku
>> taniej ale co tam jest w środku?
> Jak to co, to co chcesz robić na piechotę, tam masz zrobione i
> dopracowane, kupić
> dwa porządne aku co najmniej 30Ah i będzie ci działać parę godzin.
> Agregat sobie odpuść albo kup używany, np po budowie, ja tak kupiłem za
> mniej niż połowę
> ceny.
>
Chyba będę musiał pójść tą ścieżką.

do góry

On 24 Gru, 23:21, RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl> wrote:
> b dzie bola zasilacz buforowy o takiej mocy, bo zazwyczaj UPSy nie
> chc z agregatami kolaborowa i atwiej doda energi od strony
> akumulator w. Tylko pytanie, czy SmartUPS nie jest za m dry i nie
> "zdziwi si ", e na akumulatorze napi cie nie chce spada ...

Rzeczywiście nie każdy UPS współpracuje, ale dobry on-line powinien
dać radę. Od kilku lat mam MGE EX40 i współpracuje (akceptuje szeroki
zakres napięć, natomiast wykrywa nadmierny spadek częstotliwości co
akurat jest pożyteczne - chroni agregat przed przeciążeniem, chwilowo
odłączając się). Ale niedawno się zdziwiłem - kilkuletni polski ETA
700VA (nie on-line) też daje radę (nie przełącza co chwilę na
baterię), choć taki np. Powerware 5125 przełącza co chwilę. Widać
polski projektowany pod nie najlepszą jakość naszego prądu...

Ale swoją drogą, taka przetwornica zasilana 12V z samochodu też może
mieć sens - jeśli to diesel z odpowiednio wydajnym alternatorem i
dużym akumulatorem (i przetwornica raczej zamontowana w samochodzie -
zasilanie krótkimi grubymi przewodami z alternatora, nie z gniazda
zapalniczki).

do góry

W dniu 2010-12-25 00:29, M pisze:
> Ale swoją drogą, taka przetwornica zasilana 12V z samochodu też może
> mieć sens - jeśli to diesel z odpowiednio wydajnym alternatorem i
> dużym akumulatorem (i przetwornica raczej zamontowana w samochodzie -
> zasilanie krótkimi grubymi przewodami z alternatora, nie z gniazda
> zapalniczki).
Z gniazda zapalniczki pobrać 1kW (+ straty na sprawności tej
przetwornicy) to byś mógł chyba tylko w kamazie. Realnie większość aut z
XX i XXI wieku ma zapalniczkę zabezpieczaną bezpiecznikiem 10A czyli
~120W maks.

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| s...@d...org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338
173

do góry

W dniu 2010-12-25 13:19, BartekK pisze:
> W dniu 2010-12-25 00:29, M pisze:
>> Ale swoją drogą, taka przetwornica zasilana 12V z samochodu też może
>> mieć sens - jeśli to diesel z odpowiednio wydajnym alternatorem i
>> dużym akumulatorem (i przetwornica raczej zamontowana w samochodzie -
>> zasilanie krótkimi grubymi przewodami z alternatora, nie z gniazda
>> zapalniczki).
> Z gniazda zapalniczki pobrać 1kW (+ straty na sprawności tej
> przetwornicy) to byś mógł chyba tylko w kamazie. Realnie większość aut z
> XX i XXI wieku ma zapalniczkę zabezpieczaną bezpiecznikiem 10A czyli
> ~120W maks.
>
Panowie mylimy pojęcia.
Alternator samochodowy służy TYLKO do naładowania odłączonego na ten
czas akumulatora w sytuacji awarii dłuższej niż doba. Żadnej pracy
on-line z samochodem. Alternator 80A więc ma czym ładować. Kable to
nieistotny szczegół i nie o kable i zapalniczki tu idzie.
Mam akurat akumulator 100Ah/12V jeszcze w dobrej formie i ze 2-wie
60-tki. Żal tego nie wykorzystać.
Zakładam (nie liczyłem tego), że czas ładowania z samochodu ok. 2-3
godz. przy tej pojemności i dorywczym obciążeniu powinno wystarczyć na
ok. dobę. Czyli najpierw na naładowanych akumulatorach nagrzać chałupę
na ful (gazem) i jak mocno się oziębi po paru/nastu godz. powtórka. Jak
starczy jeszcze na jakieś minimalne oświetlenie diodowe czy
świetlóweczka 7W zamiast świeczki, to in plus.
Dopiero po rozładowaniu akumulatora/ów ostateczny ratunek w postaci
samochodu. Zakładam, że będzie to kolejna doba awarii, statystycznie
mniej prawdopodobna.
W przyszłości marzy mi się fotowoltaika na dachu zamiast samochodowego
generatora. Do tego też sin przetwornica jest jak najbardziej wskazana.
Ponieważ w tym planie przetwornica jest elementem kluczowym, zarówno na
dziś, jak i na jutro. Dlatego od niej chcę zacząć.
Zniechęca mnie próbowanie, czy aby ten czy inny UPS raczy
współpracować w takich czy innych warunkach. Warunki są spartańskie,
dlatego zamiast wyrafinowanej elektroniki zabezpieczeń UPS'a, potrzebuję
prosty falownik z pdst. zabezpieczeniem zwarciowo-przeciążeniowym
załączany ręcznie. Nie wybrednym co do źródła zasilania (akumulator za
duży, czy za mały, czy jaki tam sobie "zobaczy"). Do tego dokumentację w
razie uszkodzenia.

Potrzebuję urządzenie o parametrach ok. 1kVA/230V/50Hz/sin/(10-15%),
proste, pewne, ręczne załączane wajchą, zasilane z akumulatorów
samochodowych 12V,60-100Ah, w miarę bezobsługowe (wyjątek akumulator),
odporne na przeciążenia rozruchowe, miej chętnie z softstartem.

do góry

> Potrzebuję urządzenie o parametrach ok. 1kVA/230V/50Hz/sin/(10-15%),
> proste, pewne, ręczne załączane wajchą, zasilane z akumulatorów
> samochodowych 12V,60-100Ah, w miarę bezobsługowe (wyjątek akumulator),
> odporne na przeciążenia rozruchowe, miej chętnie z softstartem.

http://allegro.pl/ups-1-kw-jedyny-na-allegro-i137233
9050.html
http://allegro.pl/przetwornica-czysty-sinus-ps-1000w
-12-230v-gwfv-ss-i1371527103.html
http://allegro.pl/awaryjne-zasilanie-ups-przetwornic
a-czysty-sinus-i1377525731.html

do góry

W dniu 28.12.2010 11:08, ici pisze:
> Zakładam (nie liczyłem tego), że czas ładowania z samochodu ok. 2-3
> godz. przy tej pojemności i dorywczym obciążeniu powinno wystarczyć na
> ok. dobę. Czyli najpierw na naładowanych akumulatorach nagrzać chałupę
> na ful (gazem) i jak mocno się oziębi po paru/nastu godz. powtórka. Jak
> starczy jeszcze na jakieś minimalne oświetlenie diodowe czy
> świetlóweczka 7W zamiast świeczki, to in plus.
[...]
>
> Potrzebuję urządzenie o parametrach ok. 1kVA/230V/50Hz/sin/(10-15%),
> proste, pewne, ręczne załączane wajchą, zasilane z akumulatorów
> samochodowych 12V,60-100Ah, w miarę bezobsługowe (wyjątek akumulator),
> odporne na przeciążenia rozruchowe, miej chętnie z softstartem.

Ale dlaczego nie sam generator? Kosztuje ~800zł, daje sinusa, wystarcza
mu lać paliwo i czas awarii niestraszny.

--
Pozdrawiam
Michoo

do góry