W dniu 2016-11-28 o 19:22, AlexY pisze:
>
> Ale może się zespawać, np tylko jeden styk, już tak miałem w styczniku
> 100A.
> Co takiego strugasz że musisz mieć aż taki poziom zabezpieczeń? Bo do
> takich zastosowań jak wspomniałem są sprzęty tyle że cena jest adekwatna
> do poziomu bezpieczeństwa.

Może jakąś przemysłówkę?
Ja mam w szafach elektrycznych robotów zgrzewalniczych dwa szeregowo
wpięte styczniki zasilające serwopakiety.



--
Irokez

do góry

W dniu 2016-11-27 o 16:16, Piotr Wyderski pisze:
> Przeglądam sobie ofertę różnych sklepów w poszukiwaniu przekaźnika DPDT
> zdolnego stabilnie przenosić prądy ~50A, więc wybieram modele 60A
> i 80A. Ale w dokumentacji albo nie ma niczego o rezystancji zestyku,
> albo jest tam <= 100miliomów. Przecież przy nominalnym 80A to daje
> moc wydzielaną na stykach <= 640 watów i przekaźnik powinien zapłonąć.
> Naprawdę jest aż tak źle?

Sporo tego mamy (Siemens, Schneider) i nic nie płonie.
Fakt, ciepło im jest co widać na termowizji ale działają latami (lub
krócej, zależy od liczby łączeń, styki się wypalają ale nie sklejają)
Dobierz po prostu dobrze pod prąd szczytowy/znamionowy i charakter
obciążenia jakiś markowy osprzęt i się nie martw.


--
Irokez

do góry

Irokez pisze:
> W dniu 2016-11-28 o 19:22, AlexY pisze:
>>
>> Ale może się zespawać, np tylko jeden styk, już tak miałem w styczniku
>> 100A.
>> Co takiego strugasz że musisz mieć aż taki poziom zabezpieczeń? Bo do
>> takich zastosowań jak wspomniałem są sprzęty tyle że cena jest adekwatna
>> do poziomu bezpieczeństwa.
>
> Może jakąś przemysłówkę?

Przemysłówka aż takich nie wymaga, z czegoś w rodzaju wesołego
miasteczka naprawiałem (jak dla mnie) przesadzony sterownik do kolejki
górskiej, 2 osobne moduły połączone światłowodami, wszystkie wyjścia
miały podawany stan wysoki z jednego a masę z drugiego, wejścia
połączone równolegle, jakakolwiek rozbieżność we/wy (gadały po
światłowodzie) zatrzymuje maszynerię.

> Ja mam w szafach elektrycznych robotów zgrzewalniczych dwa szeregowo
> wpięte styczniki zasilające serwopakiety.

I prawidłowo, jakaś sygnalizacja że któryś się skleił?


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry

W dniu 2016-11-28 o 21:31, AlexY pisze:
>>
>> Może jakąś przemysłówkę?
>
> Przemysłówka aż takich nie wymaga,

To ocenia potem prokurator.

>> Ja mam w szafach elektrycznych robotów zgrzewalniczych dwa szeregowo
>> wpięte styczniki zasilające serwopakiety.
>
> I prawidłowo, jakaś sygnalizacja że któryś się skleił?

Jeszcze nie miałem sklejenia styczników takich mocy. Ale Yaskawa ma dość
rozbudowane systemy i diagnozowanie więc pewnie anomalie wykryje bez
problemu (jeżeli wykrywa za niskie napięcie na jednej fazie w stosunku
do reszty jak się styki zabrudzą)


--
Irokez

do góry

On 2016-11-27 20:55, Piotr Wyderski wrote:
> No to się niestety teoria potwierdza w praktyce, na stycznikach masz
> 15..50 miliomów. Kto to w ogóle dopuścił do użytku?

Kiedys miałem podobny dylemat, okazało się że przy prądzie znamionowym
rezystancja maleje względem "jałowej" i to dość znacznie. Innymi slowy
dym nie poleciał choć powinien. Może sprawdź jaki ma spadek napiecia
przy 50A. Przypuszczalnie niższy niż wyliczony.

do góry

Użytkownik "Piotr Wyderski" <n...@m...com> napisał w wiadomości
news:o1fdga$akc$1@node1.news.atman.pl...
> HF5BS wrote:
>
>> Pachnie mi błędem w druku. Może sie komuś poptaszyło i zapodał parametry
>> czegoś małosygnałowego, a oporność nie 100 mOhm, tylko 100 uOhm...?
>
> Mnie się też tak początkowo wydawało, zwłaszcza, że datasheety są
> w większości azjatyckie, ale szanujący się przecież Relpol w katalogu
> podaje 55mOhm. Porąbawszy? :-/

Hmm... może Picasso maczał ręce w tym? Bo tak mi to brzmi, jak jego
wydziełki...
Coś musimy przegapiać, policzyłem sobie przy 100 amperach i tym z Relpolu -
wyjdzie 5.5V strat, potraktujmy styk, jak opornik, to mamy 5.5 x 100, 0.55
kW. Hmm... a jakoś nie słyszę, żeby styki się masowo jarały?
Chociaż, może gdzieniegdzie zachodzi te 100A na styku 0.055 oma i mamy w
końcu takie coś...:
https://www.youtube.com/watch?v=2SopsQEfoc4
Polecam również ze względu na niekonwencjonalne metody gaśnicze, gadają po
rosyjsku, łatwo zrozumieć. :)

>
>> Poza tym... taki przekaźnik, to raczej sie chyba zespawa? :)
>
> Taki scenariusz awarii mogę zaakceptować. Ale awarii, a nie
> efektu normalnego użytkowania.

Aby tylko łuk nie odjarał styku od kotwicy... Ale myślę, że nie natychmiast
i choćby hebel w dół technik zdąży...?

>> E tam, nienowoczesny jesteś, klapać ci będzie i styk się syfić...
>
> Kłapanie mi nie przeszkadza, to ma służyć do automatycznego przełączania

Klapanie pozwoli rozróżnić, czy klapiący układ ma się dobrze, czy woła o
pomoc...

> źródeł zasilania, więc rozsądnie licząc kłapnie może 100 razy w całym
> cyklu życia. Ale spięcia zasilaczy na krótko racze bym sobie nie życzył,

Chyba nikt by nie chciał, zwłaszcza panowie z filmu j.w.

> zwłaszcza, że awarię MOSFETa na zwarcie kilka razy już w tym roku
> widziałem. Nie mam nic do SSR w zastosowaniach ogólnych, ale tu
> po prostu nie wierzę półprzewodnikom. Musi być mechanicznie i trwale,

W rzeczy samej. Falowniki w maszynowniach wind, są pchane chyba tyrystorami,
ale zawsze, jak winda rusza, słyszę z logiki, jak pierwsze, to klapią
przekaźniki. Na luzowniku też nie wyobrażam sobie samych SSR. Wcale się nie
zdziwię, jeśli tu luzownik nie był zabezpieczony dodatkowym stycznikiem w
szeregu (przeciwwaga jest dobierana do połowy obciążenia
nominalnego-maksymalnego)
https://www.youtube.com/watch?v=IBGv-2nn2U0

> ale niekoniecznie szybko. Nawet napęd silnikowy by mi wystarczył.

Pogadaj może z energetykami, może gdzieś mają już mocno używane takie
napędy:
https://www.youtube.com/watch?v=ZSRlB5_XCbo
Odpowiednich rozmiarów (coby dajmy na to, armatą do wróbli nie strzelać),
gdzie może, jakby wymienić zużytą część...?

> Łakomym okiem patrzę też na te rtęciowe (mercury displacement relay),
> ale rozsadzają budżet i nie ma DPDT.

Właśnie, budżet, nie wiem, czy za darmo oddadzą...

--
Szanujmy mądrych, przykładnych, chwalebnych,
Śmiejmy się z głupich, choć i przewielebnych. - I.Krasicki "Monachomachia"
(dostępny tu adres email nie jest zarejestrowany w żadnym serwisie,
i JAKIKOLWIEK mailing BEZWZGLĘDNIE zostanie potraktowany jako spam!)

do góry

Użytkownik "Irokez" <n...@w...pl> napisał w wiadomości
news:583c7da9$0$15209$65785112@news.neostrada.pl...
> Dobierz po prostu dobrze pod prąd szczytowy/znamionowy i charakter
> obciążenia jakiś markowy osprzęt i się nie martw.

W momencie jakiejś prostej roboty dla siebie, to by wystarczyło, ale jeśli
trzeba by zrobić jakiś konkretny układ, to dobrze by jednak nie musieć go
dobierać, bo przy większej produkcji zjedzą koszty tego dobierania. Dobrze
by jednak było móc to jakoś przewidywalnie zaprojektować...?

--
Szanujmy mądrych, przykładnych, chwalebnych,
Śmiejmy się z głupich, choć i przewielebnych. - I.Krasicki "Monachomachia"
(dostępny tu adres email nie jest zarejestrowany w żadnym serwisie,
i JAKIKOLWIEK mailing BEZWZGLĘDNIE zostanie potraktowany jako spam!)

do góry

Użytkownik "HF5BS" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o1qahs$mba$...@n...news.atman.pl...
Użytkownik "Piotr Wyderski" <n...@m...com> napisał w wiadomości
>> Mnie się też tak początkowo wydawało, zwłaszcza, że datasheety są
>> w większości azjatyckie, ale szanujący się przecież Relpol w
>> katalogu
>> podaje 55mOhm. Porąbawszy? :-/

>Coś musimy przegapiać, policzyłem sobie przy 100 amperach i tym z
>Relpolu - wyjdzie 5.5V strat, potraktujmy styk, jak opornik, to mamy
>5.5 x 100, 0.55 kW. Hmm... a jakoś nie słyszę, żeby styki się masowo
>jarały?
>Chociaż, może gdzieniegdzie zachodzi te 100A na styku 0.055 oma i
>mamy w końcu takie coś...:
>https://www.youtube.com/watch?v=2SopsQEfoc4
>Polecam również ze względu na niekonwencjonalne metody gaśnicze,
>gadają po rosyjsku, łatwo zrozumieć. :)

Trawą go, trawą, wiecej trawy :-)

Ale czego chcesz od metod ? metoda prawidlowa, gasnica sniegowa :-)

Tylko ... smiac sie nie ma co, energetyka, inny swiat.
Tak sie to robi w USA:
https://www.youtube.com/watch?v=xFnq1AzHfrQ
tylko trzeba do 2 minuty doczekac.

I nie bez powodu ma takie ubranko, a przeciez on tylko normanie włącza
wyłacznik, zamkniety w szafie.

>> Łakomym okiem patrzę też na te rtęciowe (mercury displacement
>> relay),
>> ale rozsadzają budżet i nie ma DPDT.

>Właśnie, budżet, nie wiem, czy za darmo oddadzą...

Ale rtec ma duzy opor wlasciwy, bedzie sie grzac :-)

J.

do góry

Sebastian Biały wrote:

> Kiedys miałem podobny dylemat, okazało się że przy prądzie znamionowym
> rezystancja maleje względem "jałowej" i to dość znacznie. Innymi slowy
> dym nie poleciał choć powinien. Może sprawdź jaki ma spadek napiecia
> przy 50A. Przypuszczalnie niższy niż wyliczony.

Nie mam dostatecznie precyzyjnego 50A* do przeprowadzenia testu,
ale przy 5A i przekaźniku samochodowym 80A wychodzi ~4 miliomy,
co jest zupełnie sensowną wartością.

Jest praktyczna mądrość w tym, co piszecie Ty i Irokez, ale nie
podoba mi się taka inżynieria. Dział prawny im te datasheety pisze?
"Pan powinien przeczytać specyfikację, więc brak gaśnicy to pana
problem."

Pozdrawiam, Piotr

*) I nie chcę sobie zrobić krzywdy próbując je uzyskać.

PS. Nie, to nie żadna przemysłówka, tylko system bezobsługowy.
W razie awarii nikt nie przybiegnie pociągnąć za hebelek, więc
scenariusze awarii muszą być ograniczone przez sam projekt.

PPS. Dziękuję za uwagę o zespawaniu pary styków w DPDT, po
zastanowieniu układ da się przeprojektować na SPDT przy dołożeniu
kolejnego uzwojenia do transformatora, co nie jest większym problemem.

do góry

J.F. wrote:

> Jak sam widzisz - nie moze byc tak zle, bo by zaplonal.

Ja z praktyką nie dyskutuję, ale niech piszą np. 10mOhm.

> Gdzies tam jeszcze sa rozruszniki samochodowe - przy 200A spadek
> napiecia bylby 20V, a w akumulatorze tylko 12.

Zainwestowałem dwie dychy i do większego zamówienia w TME dorzuciłem

http://www.tme.eu/pl/details/am3-12b/przekazniki-ele
ktromagn-samochodowe/rayex-electronics/am3-12bp/

Samochodowy, SPDT. Wg pomiaru ma 4mOhm@5A. Wg datasheetu nie więcej
niż 50. Przy prądzie 80A to daje 320W i 25,6W. Chyba nawet 95%
Gdańszczanek zauważy różnicę...

A jednak jakoś te samochody projektują...

> Ale z jakis powodow nie chca napisac mniej ... moze to nieliniowe i
> mocno od pradu zalezy, a moze nie chca sie bic z klientami, ktorzy nie
> potrafia tak malych opornosci zmierzyc.

Sama im się zmierzy, na wiśniowo...

Pozdrawiam, Piotr

do góry