Mam jedno, szybkie pytanie. Chciałbym wiedzieć, czy dopuszczalna jest
sytuacja, kiedy jakiś układ jest zasilany z własnego stabilizatora 3,3V
ale rezystory podciągające na niektórych liniach danych są podłączone do
3,3V branych z zupełnie innego źródła.

Załóżmy np. że mam moduł współpracujący z Raspberry Pi, zasilany z
własnego stabilizatora LDO 3,3V. Czy w celu uproszczenia projektu płytki
mogę podciągnąć linie danych do 3,3V z przetwornicy wbudowanej w RPi?

do góry

W dniu 2016-09-06 o 09:25, Atlantis pisze:
> Mam jedno, szybkie pytanie. Chciałbym wiedzieć, czy dopuszczalna jest
> sytuacja, kiedy jakiś układ jest zasilany z własnego stabilizatora 3,3V
> ale rezystory podciągające na niektórych liniach danych są podłączone do
> 3,3V branych z zupełnie innego źródła.
>
> Załóżmy np. że mam moduł współpracujący z Raspberry Pi, zasilany z
> własnego stabilizatora LDO 3,3V. Czy w celu uproszczenia projektu płytki
> mogę podciągnąć linie danych do 3,3V z przetwornicy wbudowanej w RPi?

Tylko musisz uwzględnić kolejność włączania napięć - nie jest dobrze
kiedy napięcie na nogach układu pojawia się zanim układ zostanie
zasilony. To nie musi zaraz oznaczać zniszczenia układu itp, bo jest to
cecha danego typu układu i widziałem układy zasilone pasożytniczo z
linii I/O, ale dobra praktyka inżynierska mówi, że należy takich
sytuacji unikać. To nie zawsze się i czasem trzeba temat dobrze przemyśleć.

Pozdrawiam

DD

do góry

W dniu 2016-09-06 o 09:47, Dariusz Dorochowicz pisze:

> Tylko musisz uwzględnić kolejność włączania napięć - nie jest dobrze
> kiedy napięcie na nogach układu pojawia się zanim układ zostanie

Jakie opóźnienia są akceptowalne?
Czy w opisanym wyżej przypadku zachodzi takie niebezpieczeństwo?
Wydaje mi się, że jeśli już, to LDO podłączony bezpośrednio do gniazdka
zasilania powinien rozpocząć pracę wcześniej, niż przetwornica impulsowa
RPi. Chyba, że się mylę?

do góry

W dniu 06.09.2016 o 10:20, Atlantis pisze:
> W dniu 2016-09-06 o 09:47, Dariusz Dorochowicz pisze:
>
>> Tylko musisz uwzględnić kolejność włączania napięć - nie jest dobrze
>> kiedy napięcie na nogach układu pojawia się zanim układ zostanie
>
> Jakie opóźnienia są akceptowalne?
> Czy w opisanym wyżej przypadku zachodzi takie niebezpieczeństwo?
> Wydaje mi się, że jeśli już, to LDO podłączony bezpośrednio do gniazdka
> zasilania powinien rozpocząć pracę wcześniej, niż przetwornica impulsowa
> RPi. Chyba, że się mylę?

Zanim Pi zaladuje system i zacznie cokolwiek robic to 1000x napiecie sie
ustabilizuje na Twoim zasilaniu

do góry

Użytkownik "Atlantis" <m...@w...pl> napisał w wiadomości
news:nqlu8n$ab9$1@news.icm.edu.pl...
> Wydaje mi się, że jeśli już, to LDO podłączony bezpośrednio do gniazdka
> zasilania powinien rozpocząć pracę wcześniej, niż przetwornica impulsowa
> RPi. Chyba, że się mylę?

LDO zacznie pracę kiedy wetkniesz do gniazda zasilacz z którego jest on
zasilany.
Z tego, co do tej pory napisałeś nie wynika, że jest to ta sama wtyczka co
do RPi.
P.G.

do góry

W dniu 2016-09-06 o 10:20, Atlantis pisze:
> W dniu 2016-09-06 o 09:47, Dariusz Dorochowicz pisze:
>
>> Tylko musisz uwzględnić kolejność włączania napięć - nie jest dobrze
>> kiedy napięcie na nogach układu pojawia się zanim układ zostanie
>
> Jakie opóźnienia są akceptowalne?

Jakie opóźnienia? Jeżeli podasz napięcie na wejście układu a potem
zasilisz układ to masz jakąś tam szansę na uwalenie układu. Z
zastrzeżeniem że może być bardzo różnie - może nawet ładnie zadziałać, a
potem producent zmieni projekt układu i następne wersje będą się
uwalać... Albo odwrotnie. Raczej jak już, to właśnie odwrotnie, bo
wszyscy starają się poprawiać projekty, ale może też być że będzie taniej.
W ogóle możesz mieć ciekawą sytuację, bo jeżeli będziesz miał
bezpośrednie połączenie nóg układów zasilanych z różnych źródeł, to
pullupy będą Twoim mniejszym problemem.

> Czy w opisanym wyżej przypadku zachodzi takie niebezpieczeństwo?
> Wydaje mi się, że jeśli już, to LDO podłączony bezpośrednio do gniazdka
> zasilania powinien rozpocząć pracę wcześniej, niż przetwornica impulsowa
> RPi. Chyba, że się mylę?

Możesz się mylić. Bardzo dużo zależy od pojemności, wydajności prądowych
itd... W ogóle start urządzeń zasilanych z kilku źródeł zasilania to
jest temat do rozważań i liczenia. Często liczenia na szczęście.

Pozdrawiam

DD

do góry

W dniu 2016-09-06 o 10:43, Piotr Gałka pisze:

> LDO zacznie pracę kiedy wetkniesz do gniazda zasilacz z którego jest on
> zasilany.
> Z tego, co do tej pory napisałeś nie wynika, że jest to ta sama wtyczka
> co do RPi.

Dokładnie tak. Może trochę nieprecyzyjnie się tutaj wyraziłem. Cały
układ będzie zasilany z pojedynczego źródła - zasilacza 5V. Pisząc o
różnych źródłach miałem na myśli różne źródła napięcia 3,3V.
Sterownik Etherentu będzie na pewno wymagał osobnego LDO, bo
przetwornica wbudowana w RasPi nie będzie w stanie dostarczyć wymaganych
200mA. Mogę ją jednak wykorzystać do zasilenia np. cyfrowej części
kodeka audio albo układu RTC.

Ponieważ w projekcie PCB najwygodniejszym rozwiązaniem jest
podciągniecie kilku linii sygnałowych ENC28J60 do 3,3V z RasPi0 (podczas
gdy sam układ jest zasilany z osobnego LDO) zastanawiam się na ile
bezpieczne jest takie rozwiązanie. Podejrzewam, że raczej nie powinna
wystąpić sytuacja, kiedy napięcie będzie występowało na przetwornicy,
ale nie zdąży się pojawić na wyjściu LDO.

do góry

W dniu 2016-09-06 o 10:30, tomekp pisze:

> Zanim Pi zaladuje system i zacznie cokolwiek robic to 1000x napiecie sie
> ustabilizuje na Twoim zasilaniu

Praca przetwornicy w RasPi nie jest przecież zależna od załadowania
systemu...

do góry

W dniu 06.09.2016 o 11:54, Atlantis pisze:
> W dniu 2016-09-06 o 10:30, tomekp pisze:
>
>> Zanim Pi zaladuje system i zacznie cokolwiek robic to 1000x napiecie sie
>> ustabilizuje na Twoim zasilaniu
>
> Praca przetwornicy w RasPi nie jest przecież zależna od załadowania
> systemu...

No wiec zacznie dzialac zanim Pi sie obudzi z letargu

do góry

Użytkownik "Atlantis" <m...@w...pl> napisał w wiadomości
news:nqm3mf$6h8$1@news.icm.edu.pl...
>
> Ponieważ w projekcie PCB najwygodniejszym rozwiązaniem jest podciągniecie
> kilku linii sygnałowych ENC28J60 do 3,3V z RasPi0 (podczas gdy sam układ
> jest zasilany z osobnego LDO) zastanawiam się na ile bezpieczne jest takie
> rozwiązanie. Podejrzewam, że raczej nie powinna wystąpić sytuacja, kiedy
> napięcie będzie występowało na przetwornicy, ale nie zdąży się pojawić na
> wyjściu LDO.
>
O jakim podciągnięciu piszesz. Nie podałeś nawet wartości rezystorów
podciągających.
Jeśli 10k+ to bym nie widział problemu, Jak mniej to można się zastanawiać.
Po co te podciągające? Może tam są wyjścia OC, może odporne na napięcie
powyżej zasilania (bez diod zabezpieczających).
P.G.

do góry