Tak czytam dyskusje dotyczące POL34 i odnoszę wrażenie ze sporo osób
zbierających zdanie niema najmniejszego pojęcia o strukturze szkieletu
sieci i jej możliwościach.
W sumie pol34 zostaje powoli zastąpionyprzez PIONIER`a
www.pionier.gov.pl
Sama strukturę sieci bardzo ładnie obrazuje traffic map
http://noc.man.poznan.pl/noc/strony/siec_pol34/stan_
lacz.htm
Można tutaj zobaczyć w jakim stopniu obciążony jest szkielet.

kiedyś tez naskrobałem o tym malutki artykulik
http://www.student.pr.radom.pl/
Tytu: Radoam Super Centrum Internetowym.
Dotyczy on głównie Radomia starałem się opisać z grubsza cała
strukturę


Co do polaczenia z tpsa
Podobno na spotkaniu tpsa zarzasala 1900zl za kazdy mb/s do tego
dodatkowych opłat stałych za utrzymanie łącza oraz opłat za każdego
AS`a nazwijmy go komercyjnym Tym samym zerwali wszelkie poprzednie
ustalenia. Nie było też mowy od żadnych nadwyżkach ruchu ze strony
MAN`ów podobno takiej niema a wręcz przeciwnie tpsa miała spore
nadwyżki ruchu w stosunku do MAN`ów. Chcąc przyśpieszyć podjęcie
decyzji tpsa zaczęła wycinać ruch do szkieletu MAN i taka sytuacje mamy
do dziś.

Mówiąc prosto tpsa poczuło się zagrożone konkurencją która
oferowała łącza od 3-10x tańsze (wystarczy przejrzeć cenniki w
poszczególnych MAN`ach) Sieć tpsa nie jest w stanie obsłużyć
większego łącza niż 622mb/s co przy 10-40gb/s w przypadku PIONIER`a
wydaje się śmieszne.

Podobno MAN`y planują kontratak polegający na wycięciy userów tpsa ze
wszystkich usług przez nie oferowany znaczy (np. ftp, irc) oraz tam gdzie
tylko jest to możliwe rezygnacje z usług tpsa. To są tylko pogłoski
miejmy nadzieje że się nie sprawdzą

--
gito

do góry

gito <g...@g...pl> wrote:
> Tak czytam dyskusje dotyczące POL34 i odnoszę wrażenie ze sporo osób
> zbierających zdanie niema najmniejszego pojęcia o strukturze szkieletu
> sieci i jej możliwościach.

E tam.

> W sumie pol34 zostaje powoli zastąpionyprzez PIONIER`a

Wszyscy mówią "POL34" na to, co zostało z POL34 i co jest PIONIER-em.

p.

--
Beware of he who would deny you access to information, for in his
heart he dreams himself your master. -- Commissioner Pravin Lal
http://nerdquiz.sgh.waw.pl/ -- polska wersja quizu dla nerdów ;)

do góry

On Sun, 25 Jan 2004 02:36:21 +0100, gito <g...@g...pl> wrote:

>Co do polaczenia z tpsa
>Podobno na spotkaniu tpsa zarzasala 1900zl za kazdy mb/s do tego
>dodatkowych opłat stałych za utrzymanie łącza oraz opłat za każdego
>AS`a nazwijmy go komercyjnym Tym samym zerwali wszelkie poprzednie
>ustalenia. Nie było też mowy od żadnych nadwyżkach ruchu ze strony
>MAN`ów podobno takiej niema a wręcz przeciwnie tpsa miała spore
>nadwyżki ruchu w stosunku do MAN`ów.

a co za różnica w którą strone jest nadwyżka ruchu ???
istotne jest że większość klienta końcowego jest w sieci TPSA i to W
INTERESIE MANÓW którzy obsługują klienta KOMERCYJNEGO jest mieć dobre
łacze do TPSA
Jak łacze będzie złe to klient komercyjny pójdzie se gdzieś indziej
(na przykład do TPSA_

> Chcąc przyśpieszyć podjęcie
>decyzji tpsa zaczęła wycinać ruch do szkieletu MAN i taka sytuacje mamy
>do dziś.

czego mamy efekty w postaci zwiększenia sprzedaży polpaku i o to
chodzi :P

>Mówiąc prosto tpsa poczuło się zagrożone konkurencją która
>oferowała łącza od 3-10x tańsze

...w zamian za gorszy dostęp do 9/10 klienta końcowego...

>Podobno MAN`y planują kontratak polegający na wycięciy userów tpsa ze
>wszystkich usług przez nie oferowany znaczy (np. ftp, irc) oraz tam gdzie
>tylko jest to możliwe rezygnacje z usług tpsa. To są tylko pogłoski
>miejmy nadzieje że się nie sprawdzą

jakby ktoś się tym miał specjalnie przejąć








futszaK
598339018 601061867
Telefon to wynalazek SZATANA !!!

do góry

> a co za różnica w którą strone jest nadwyżka ruchu ???
> istotne jest że większość klienta końcowego jest w sieci TPSA i to W
> INTERESIE MANÓW którzy obsługują klienta KOMERCYJNEGO jest mieć dobre
> łacze do TPSA
> Jak łacze będzie złe to klient komercyjny pójdzie se gdzieś indziej
> (na przykład do TPSA_

roznica imho jest istotna, niech sobie komercyjny nawet klient przejdzie
z manow do polpaka, edukacyjni zostana w manach, a jezeli polpak bedzie
mial dupne transfery z manow to klienci koncowi zaczna odczuwac roznice
miedzy neostradami czy dsl'ami a uslugami oferowanymi przez providerow
ktorzy oprocz lacza do TP maja lacze do pol-34 lub wogole ruch maja
tylko przez np. gts.

Powoli wkraczamy w okres gdy instytucje edukacyjne coraz bardziej beda
wykozystywac internet i coraz bardziej bedzie sie liczyc dobry transfer
do nich, np. Politechnika Gdanska ostatnio otworzyla bodaj druga w
polsce akademicka telewizje... jestem ciekaw jak ona bedzie dzialac
neostradowiczom.

--
- Radoslaw 'Goblin' Pieczonka
- g...@p...pl
- PENTEX[www.pentex.pl]
- Folkowa[www.folkowa.art.pl]
--

do góry

On Sun, 25 Jan 2004, futszaK wrote:
> On Sun, 25 Jan 2004 02:36:21 +0100, gito <g...@g...pl> wrote:
>
> >Co do polaczenia z tpsa
> >Podobno na spotkaniu tpsa zarzasala 1900zl za kazdy mb/s do tego
> >dodatkowych opłat stałych za utrzymanie łącza oraz opłat za każdego
> >AS`a nazwijmy go komercyjnym Tym samym zerwali wszelkie poprzednie
> >ustalenia. Nie było też mowy od żadnych nadwyżkach ruchu ze strony
> >MAN`ów podobno takiej niema a wręcz przeciwnie tpsa miała spore
> >nadwyżki ruchu w stosunku do MAN`ów.
>
> a co za różnica w którą strone jest nadwyżka ruchu ???

TPSA wiecej ssie z MAN'ow, bo w praktyce obecnie w sieci TPSA
sa juz niemal tylko ssacze.

> Jak łacze będzie złe to klient komercyjny pójdzie se gdzieś indziej
> (na przykład do TPSA_

albo na odwrot jesli ssacz nie bedzie sie mogl dobic do wielu serwisow
to pojdzie gdzie indziej np. do MAN'a.

> czego mamy efekty w postaci zwiększenia sprzedaży polpaku i o to
> chodzi :P

??? Efekt chwilowy, pozniej bedziemy mieli lawinowa ilosc
niezadowolonych ssaczy i "odejscia".


wojtek

do góry

On Sun, 25 Jan 2004 02:36:21 +0100, gito <g...@g...pl> wrote:

>Podobno MAN`y planują kontratak polegający na wycięciy userów tpsa ze
>wszystkich usług przez nie oferowany znaczy (np. ftp, irc) oraz tam gdzie
>tylko jest to możliwe rezygnacje z usług tpsa. To są tylko pogłoski
>miejmy nadzieje że się nie sprawdzą

Ha, ha. Tobie się wydaje, że IRC to oferują MAN-y?
--
Szymon Sokół (SS316-RIPE) -- Network Manager B
Computer Center, AGH - University of Science and Technology, Cracow, Poland O
http://home.agh.edu.pl/szymon/ PGP key id: RSA: 0x2ABE016B, DSS: 0xF9289982 F
Free speech includes the right not to listen, if not interested -- Heinlein H

do góry

On Sun, 25 Jan 2004 11:05:46 +0100, Goblin <g...@p...pl> wrote:

>> Jak łacze będzie złe to klient komercyjny pójdzie se gdzieś indziej
>> (na przykład do TPSA_
>roznica imho jest istotna, niech sobie komercyjny nawet klient przejdzie
>z manow do polpaka, edukacyjni zostana w manach, a jezeli polpak bedzie
>mial dupne transfery z manow to klienci koncowi zaczna odczuwac roznice
>miedzy neostradami czy dsl'ami a uslugami oferowanymi przez providerow
>ktorzy oprocz lacza do TP maja lacze do pol-34 lub wogole ruch maja
>tylko przez np. gts.

....tylko jaka część MIESZKAŃCÓW naszego wspaniałego kraju ma
możliwość skorzystania z innego dostawczy Internetu ???

nie w każdym mieście jest tak jak w Poznaniu gdzie mamy dobrze
działającego dostawce Internetu over CATV. Niejednokrotnie można
spotkać się z przypadkiem że o ile telewizja kablowa z Internetem jest
to jej szefostwo żałuje wydać na porządnego (czytaj pracującego za
pieniądze a nie za półdarmo) admina nie mówiąc już o dobrym łaczu, ba
zasięg niektórych kablówek potrafi się ograniczyć do największych
osiedli w mieście, a pozostały obszar jest skazany na TPSA i jej
nerrwostrade o ile nie ma BMT (Brak Możliwości Technicznych)

>Powoli wkraczamy w okres gdy instytucje edukacyjne coraz bardziej beda
>wykozystywac internet i coraz bardziej bedzie sie liczyc dobry transfer
>do nich, np. Politechnika Gdanska ostatnio otworzyla bodaj druga w
>polsce akademicka telewizje... jestem ciekaw jak ona bedzie dzialac
>neostradowiczom.

będzie działać źle - użyszkodnicy nie będą korzystać z w/w usług






futszaK
598339018 601061867
Telefon to wynalazek SZATANA !!!

do góry

On Sun, 25 Jan 2004 11:39:43 +0100, f...@i...pl wrote:

>> a co za różnica w którą strone jest nadwyżka ruchu ???
>TPSA wiecej ssie z MAN'ow, bo w praktyce obecnie w sieci TPSA
>sa juz niemal tylko ssacze.

bo taka jest natura sieci w której jest nadwyżka klienta końcowego

>> Jak łacze będzie złe to klient komercyjny pójdzie se gdzieś indziej
>> (na przykład do TPSA_
>albo na odwrot jesli ssacz nie bedzie sie mogl dobic do wielu serwisow
>to pojdzie gdzie indziej np. do MAN'a.

wiesz, bardzo chętnie pójde, powiem więcej, zabiore ze sobą miejską
sieć kablową udostępniającą Internet również na obszarze kilku
okolicznych wiosek oraz kilka sieci osiedlowych :P

>> czego mamy efekty w postaci zwiększenia sprzedaży polpaku i o to
>> chodzi :P
>??? Efekt chwilowy, pozniej bedziemy mieli lawinowa ilosc
>niezadowolonych ssaczy i "odejscia".

jedyne przypadki niezadowolenia przeciętnego klienta były z powodu
mulenia się wp czy onetu a te wybacz z TPNet-u chodzą dobrze.

Dla klienta końcowego niedziałanie jakiegoś serwisu nie jest jakimś
szczególnym problemem (idzie se gdzieś indziej) w przeciwieństwie do
właścicieli tych serwisów dla których zła łaczność DO TPNet-u oznacza
wymierne straty FINANSOWE i powoduje zmiane dostawcy który zapewnia
właściwy poziom łacz DO TPNet-u.







futszaK
598339018 601061867
Telefon to wynalazek SZATANA !!!

do góry

On Sun, 25 Jan 2004, futszaK wrote:
> On Sun, 25 Jan 2004 11:39:43 +0100, f...@i...pl wrote:
>
> >> a co za różnica w którą strone jest nadwyżka ruchu ???
> >TPSA wiecej ssie z MAN'ow, bo w praktyce obecnie w sieci TPSA
> >sa juz niemal tylko ssacze.
>
> bo taka jest natura sieci w której jest nadwyżka klienta końcowego

dlaczego wiec placic maja wszystkie trzy strony i to kilkakrotnie
wiecej niz w przypadku innych stykow miedzyoperatorskich czy nawet
uplinkow zagranicznych ?
(trzy strony = klient-ssacz, portal, inny operator)

> >> czego mamy efekty w postaci zwiększenia sprzedaży polpaku i o to
> >> chodzi :P
> >??? Efekt chwilowy, pozniej bedziemy mieli lawinowa ilosc
> >niezadowolonych ssaczy i "odejscia".
>
> jedyne przypadki niezadowolenia przeciętnego klienta były z powodu
> mulenia się wp czy onetu a te wybacz z TPNet-u chodzą dobrze.

No to chociaz te dwa serwisy dzialaja ... :)

Wojtek

do góry

> Dla klienta końcowego niedziałanie jakiegoś serwisu nie jest jakimś
> szczególnym problemem (idzie se gdzieś indziej) w przeciwieństwie do
> właścicieli tych serwisów dla których zła łaczność DO TPNet-u oznacza
> wymierne straty FINANSOWE i powoduje zmiane dostawcy który zapewnia
> właściwy poziom łacz DO TPNet-u.

uwazasz ze MAN`y powinny poddac sie kazdej zachciance TPSA?
Jezeli za miesiac tpsa zmieni zdanie i powie ze 10000zl za 1mb/s
tez sie maja zgodzic.
Podobie bylo w tym przypadku, rokowania
jaki byly prowadzone z tpsa dotyczyly uruchomienia peeringu
622mb/s (wiecej tpsa niema technicznych mozliwosci),
gdy juz wszystko bylo ustalone niemal dopiete na ostatniu guzik,
tpsa nagle zmienila zdanie.

do góry