Stolat <c...@g...pl> wrote:

>> Nie zupelnie tak: U= I*R
> No zgadza się pomyłka. Nie mam tego wzrou we krwii .:)

Nie chodzi o wzór tylko o intuicyjne zrozumienie, że jak rośnie opór, to
prąd płynący przez ten opór spada, a napięcie na tym oporze rośnie.

--
http://www.extreme-photo.pl/

do góry

Stolat <c...@g...pl> wrote:

> Generalnie na chłopski rozum, doszedłem do tego, że taki PNP działa tak, że
> do emitera podłączamy + ( wiem, że to nie do końca tak ale na razie tylko
> tyle pojmuje) do kolektora minus i teraz jak się pojawi jakieś napięcie na
> bazie,

Napięcie na bazie względem emitera. Napięcie zawsze jest względem czegoś.

Tak jak ci już ktoś napisał - w tranzystorach bipolarnych po osiągnięciu
napięcia bazy względem emitera 0,6V prąd zaczyna szybko rosnąć. I trzeba
go ograniczyć (najprościej rezystorem).

> to zaczyna płynąć prąd miedzy emiterem a kolektorem.

Prąd, którego wartość = prąd bazy * wzmocnienie.

> Im wyższe napięcie

Prąd.

> tym większy prąd zaczyna płynąć ( a może napięcie

Rozpatrujemy prąd, napięcia na razie nie mieszajmy.

> Teraz jak to ogarnąć bo jest też jakiś współczynnik wzmocnienia czy coś
> takiego tranzystora który mówi o tym, że jak podamy napięcie na bazie to
> prąd będzie ileś tam razy większy

Współczynnik wzmocnienia prądowego mówi o tym, ile większy będzie prąd
kolektora względem prądu bazy. Np. jeżeli przez bazę (względem emitera)
puścisz prąd 4mA a wzmocnienie tranzystora wynosi 200, to prąd kolektora
(też płynący przez emiter) wyniesie 400mA.

> ale co będzie z napięciem ?

Napięciem gdzie? Na tranzystorze, czy na odbiorniku?

> Zakładam, że do DS jest podane napięcie 5V o maksymalnym prądzie 1 amper.

Prądu ten DS weźmie sobie ile zechce.

> na stronie 15 odczytuje, że to będzie +5V ( choć tam tak dziwnie napisali że
> mniej niż 5,5V lub Vdd+0,3 czyli jak Vdd 5V to 5,3?)

To napięcie wejściowe, zignoruj. Interesuje cię zwrot "open drain". W skrócie
oznacza on, że w jednym stanie wyjście ma wysoką impedancję (nie jest źródłem
prądu) a w drugim "zwiera do masy" i pozwala na popłynięcie prądu.

> Po co jest ten rezystor R6 2,2k. Ma on zadanie obniżyć napięcie czy co?
> Jakie będzie prąd ?

Ma za zadanie ustawić prąd bazy tranzystora. Jeżeli wyjście jest aktywne to
jest zwierane do masy (to wynika z datasheeta tego DS-a). Trzeba ograniczyć
prąd bazy tranzystora żeby go nie zniszczyć.

> jak dobrać napięcie na bazie żeby BC557 działał jak przekaźnik
> ( a może tak się nie da?)

Generalnie to dobierasz prąd bazy - do nasycenia.

> Bo tak jak na 3 nodze pojawi się napięcie to BC557 zaczyna przewodzić od
> emitera do kolektora i napięcie które czekało w linie gdzie jest dioda led
> D5 zaczyna płynąc,

Napięcie nigdy nie płynie. Napięcie występuje między dwoma punktami. Jak
różnica ciśnień w rurze w której wstawiono membranę. Usuniemy membranę i
ta różnica ciśnień sprawi, że woda zacznie płynąć a różnica ciśnień będzie
mniejsza. Tak to działa w elektronice.

> zaczyna wykonywać prace

Pracę wykonuje prąd płynący z powodu istnienia różnicy potencjałów (napięcia).

> No i są jeszce te rezystory które zmniejszają napięcie,

Rezystory (jak zwężki w rurze) ograniczają płynący prąd. Jeżeli znamy napięcie,
jakie zostanie dla rezystora po włączeniu go w obwód, możemy obliczyć dla danego
prądu rezystancję - to najczęstszy przypadek. Np. bateria 12V i biała, superjasna
dioda LED, na której występuje spadek napięcia 3.4V i chcemy ograniczyć prąd do
20mA. Dla rezystora zostaje 12V - 3.4V = 8.6V, z prawa ohma liczymy: R = U / I =
8.6V / 0.02A = 430ohm.

Poczytaj o prawie Ohma i prawach Kirchoffa - napięciowym i prądowym.

--
http://www.extreme-photo.pl/

do góry

zbyszek <z...@o...eu> wrote:

> Skoro umiesz DS1821 zaprogramować to reszta jest prosta
> (http://datasheets.maxim-ic.com/en/ds/DS1821.pdf)

Ale pamiętając o tym, że wyjście DS1821 jest otwartym drenem - trzeba dodać
rezystor podciągający do plusa.

--
http://www.extreme-photo.pl/

do góry

Adam Wysocki <g...@n...invalid> wrote:

> puścisz prąd 4mA a wzmocnienie tranzystora wynosi 200, to prąd kolektora
> (też płynący przez emiter) wyniesie 400mA.

Oczywiście 800mA.

--
http://www.extreme-photo.pl/

do góry

Adam Wysocki wrote:
> Stolat <c...@g...pl> wrote:
>
>
>>>Nie zupelnie tak: U= I*R
>>
>>No zgadza się pomyłka. Nie mam tego wzrou we krwii .:)
>
>
> Nie chodzi o wzór tylko o intuicyjne zrozumienie, że jak rośnie opór, to
> prąd płynący przez ten opór spada, a napięcie na tym oporze rośnie.
>
Bardzo ladnie mu to wyjasniles!
Uzmienniles wszystkie trzy parametry jednoczesnie,....

emarcus

do góry

On Thu, 12 Feb 2009 21:36:16 +0100, Stolat wrote:
>> Jesli napiecie C-E jest wysokie [tzn choc kilka V], to przepuszczany prad
>> zalezy od pradu bazy. Wspolczynnik wzmocnienia beta lub h21e, ktory jest
>> rzedu 50-500 mowi ile razy wiecej.
>
>No tak ale ten prąd z niczego się nie bierze?

Oczywiscie z zasilacza sie bierze.

>tzn jeżeli mamy wzmocnienie 50
>razy to jak na bazie pojawi się
>1A to rozumiem że prąd między C-E będzie 50A?
>A jak zasilacz ma tylko 2 A? To będą 2A czy jak?

to napiecie na zasilaczu spadnie ponizej tych "kilku V" powyzej :-)

J.

do góry

> A termostat pokojowy może je zwierać i rozwierać.
> Dzisiaj dzwoniłem do producenta tego sterownika i pytałem się jakie jest
> napięcie na wyjściu i jaki prąd.
> Odpowiedział 12V i że jest tam opornik 1k.
> Mówił, że to wyjście można zwierać przekaźnikiem.
> Tylko tyle wiem, do pieca będe miał dostęp dopiero w sobotę a do netu w
> poniedziałek :)
>
> Ok to ja sobie wymyśliłem że tam jest 12V i prąd rzędu I=U/R czyli
> I=12/1000 to daje nam 0,012A.
> Czy jak będziemy zasilać ten układ przez to wyjście, to czy napięcie
> które będzie przepływać przez nasze tranzystory "wracając" nie będzie
> włączać tego wyjścia?
> Bo może się okazać, że tego DS1821 trzeba będzie zasilać osobno i dopiero
> DS1821 przez tego Mosfeta będzie zwierać to wyjście.
> To ma być układ prosty i tani, bo będe potrzebować tego 3 egzemplarze

Nie możesz zasilać swojego termostatu z wejść tamtego sterownika pieca bo
kiedy
je sterując zewrzesz to wtedy także utracisz zasilanie swojego układu i
klapa.

Aby wziąść zasilanie z wejść sterownika pieca to na wejściu na którym jest
12V nie
może być w " sterowniku pieca" opornika 1k a i jeszcze musiałbyś z tamtąd
gdzieś sobie dociągnąć masę.

Jeśli tego nie zrobisz to musisz dać oddzielne zasilanie +5V dla twojego
termostatu , sterowanie piecem możesz
spoko zrobić dając na wyjściu ds1821 transoptor. Wtedy twój termostat będzie
odizolowany całkowicie
od pieca.
Transoptor ma z jednej strony leda - podłącz go do wyjścia DQ DS1821 +
opornik 1k i go do +5V,
a z drugiej strony fototranzystor -> jako klucz zwierający wejścia steronika
pieca.

Kiedy na wyjściu DS1821 pojawi sie stan niski to zaświeci sie led w
transoptorze i wyjściowy
fototranzystor zacznie przewodzić i w ten sposób zostanie zwarte wejście
pieca.


zbyszek

do góry

>> Twoje planowane obciążenie jest bardzo małe 12mA ale napięcie przekracza
>> 5.5V (max dla DS1821)
>> więc trzeba coś dać na wyjścieaby separowało to napięcie, np.n mosfet
>
> Ok przyjmujemy że zasilanie układu to 12V, tak?

DS1821 nie lubi tak dużego napięcia, jeśli chcesz zasilać z 12V
to musisz dać regulator obniżający napięcie np. 5V dla DS1821


>> 1. do DQ (ds1821) podłączasz opornik 10k do +5V,
> Do nogi DQ podłączam opornik 10k a drugą nogę gdzie?
> I dlaczego 10k?
Drugą nogę opornika do +5V. - wyjście DQ umie tylko zwierać do masy
albo całkowicie "rozłącza się", wtedy nie ma komu podnieść napięcia
na wyjściu i stąd ten rezystor jest potrzebny.

Prąd wejściowy N mosfetów to max 100nA - opornik jest dowolnie
duży może być 10k ..100k..1M jaki masz pod ręką tylko nie za mały bo
go wyjście DS1821 musi do 0 ściągnąć.

>
>> 2. do DQ (ds1821) podłączasz nóżkę G mosfeta irlr8721
> rozumiem że opornik i nóżka G spotykaja sie w pukncie DQ

Tak

>> 4. nóżka D (irlr8721) załącza twoje obciążenie zwierając się do masy -
>> obciążenie załączasz pomiędzy D a +12V
>> - masz do dyspozycji kiladziesiąt Amperów.

> Czyli prąd będzie płyną od +12V poprzez D aż do S
Tak

> Ok, jakbym potrzebował tylko powiedzmy 0,012A to moge np taki bs170?

Może być 60V, 0,5A VGth=2V , 5 Ohm


a do bs170 dołącz sobie transoptor np
http://zefiryn.tme.pl/dok/a06/4n35.pdf

wtedy
bs170.S -> masa
bs170 G - DS1821 DQ i też
bs170 G - opornik 10k do +5V
bs170.D łączysz do nóżki 2(4n35) ,
nogę 1(4n35) do opornika 180 Ohm a ten z drugiej strony do +5V

noga5(4n35) idzie do wejscia sterownika pieca12V
noga4(4n35) idzie do drugiego wejscia sterownika pieca.

W zasadzie bez tego bs170 też się da ale to trzeba więcej prądu pociągnąć z
DQ
aby zaświecić leda 4n35 więcej niż 12mA, które musisz mieć do zwarcia we
pieca.



zbyszek

do góry

othello <b...@v...com> wrote:

>>>>Nie zupelnie tak: U= I*R
>>>
>>>No zgadza się pomyłka. Nie mam tego wzrou we krwii .:)
>>
>> Nie chodzi o wzór tylko o intuicyjne zrozumienie, że jak rośnie opór, to
>> prąd płynący przez ten opór spada, a napięcie na tym oporze rośnie.
>
> Bardzo ladnie mu to wyjasniles!
> Uzmienniles wszystkie trzy parametry jednoczesnie,....

Uzmienniłem - ale tak najłatwiej jest zrozumieć zależności wprost
proporcjonalne i odwrotnie proporcjonalne.

--
http://www.extreme-photo.pl/

do góry