W dniu 2011-06-06 20:07, Jacek Domański pisze:

> Dzisiaj troche pomeczylem temat tj. pozmienialem troche program,
> poogladalem przebiegi na oscyloskopie, itd.....
>
> No i mniej wiecej wiadomo o co chodzi, chociaz nie do konca wiadomo jak
> sobie z tym poradzic :-)
>
> Okazuje sie, ze sa to jednak zaklocenia - a konkretniej przydzwiek sieci
> 230V....(oscyloskop prawde Ci powie)
>
> Przy niskich temperaturach poziom zaklocen jest ponizej 1LSB - jakies
> 2,5mV , ale przy wzroscie temperatury...zwlaszcza w okolice 700 i wiecej
> st C poziom tych zaklocen rosnie - do 55mV przy 800StC....

A nie włącza się jakaś dodatkowa grzałka?

> Wylapuje toto termopara.
> Wsadzenie przewodow termopary w ekran nie daje prawie kompletnie nic -
> moze - tak jak to gdzies wyczytalem na jakims forum - gdyby wsadzic w
> zelazna rurke.....albo jakis peszel?...

są gotowe termopary w rurkach
http://www.termo-precyzja.com.pl/catalog/category/gl
owicowe-termoelektryczne/
Ceny od 50 do 100zł zależnie od wykonania.
A ekran trzeba by podłączyć do common - to chyba pin 4.

> Uklad doskonale tez wylapuje zaklocenia z telefonu komorkowego :-) Ale
> to tak przy okazji.....
>
> Sam przetwornik ADC - przy podlaczeniu z potencjometru podpietego miedzy
> + i mase - stabilny jak skala.
>
> Zwarcie wejscia AD595 krotkim przewodem - zaklocenia znikaja, zwarcie
> dlugim przewodem.....a tu juz lapie calkiem duzo - zalezy gdzie sie go
> przyblizy :-)

Może daj porządny kondensator na wejście układu albo na jego wyjściu
filtr dolnoprzepustowy na na kilka herców.

> A ze u mnie pod stolem np. maly autotransformator sobie siedzi, to ma z
> czego lapac :-)
>
> Mierzylem rezystancje termopary w roznych temperaturach:
> Na zimno ma jakies 10,5 R
> ALe juz przy 700 - 48R
> Przy 750 51,8 R
> przy 780 93,3
> a przy 800 95R Temperatury oczywiscie z grubsza umowne, bo nie skalowane
> :-)
>
> Wyglada mi na to, ze przy wzroscie rezystancji termopary, zmniejsza sie
> tlumienie wejscia AD595 i uklad zaczyna lapac wiecej zaklocen - taka
> mala antena :-)

ATSD ile rośnie rezystancja tych drutów termoparowych? Jeśli dużo to
może już dojrzałeś do tego żeby dać termoparę z grubszych drutów.

> Namierzylem za to pewna prawidlowosc, ze w momencie zalaczenia pieca
> przez triak, poziom zaklocen gwaltownie spada (do 7-10mV) - jakby
> nieobciazona siec 230V bardziej siala niz obciazona?.....

Może wisi ci całość grzałek na fazie w momencie rozłączenia triakiem.

> Zmodyfikowalem wiec troche program, aby pomiar ADC odbywal sie zawsze
> tuz po wlaczeniu triaka.....
> No i dzieki temu plywanie temperatury przy 780 st, zmniejszylo sie do
> max 3 st C (+-1.5) czyli jest prawie dobrze.....
>
> Zmienilem tez okres z 20s na 1-sekundowy - moze to tez polepszylo
> stabilnosc temperatury.
>
> Pomyslalem, ze gdybym mial jeszcze uklad wykrywania przejscia przez
> zero, to moglbym zsynchronizowac pomiar temperatury z okresem sieci 230V
> (a co tym idzie z zakloceniami) i w ten sposob nawet jesli by zaklocenie
> dodawalo sie do sygnalu z AD, to przynajmniej zawsze w tym samym
> momencie - o tej samej wartosci.....

Odfiltrować. Masz zakłócenie 50 Hz a okres sterowania grupowego 1
sekunda. Nie potrzebujesz przetwarzać częściej. No chyba ze robisz
odczyt 100 razy na sekundę i uśredniasz wyniki cyfrowo.

> A zaklocenie jest odporne - np. wylaczenie calego zasilania pieca i
> triaka z listwy nie robi na nim wrazenia....

No to masz coś skopane z zerowaniem. Błądzą ci jakieś prądy. Może
sterownik zasilasz z innego zasilania niż piec? Mam nadzieję, że nie z
autotransformatora :)


--
Pozdrawiam
MD

do góry

>
> Witam,
>
> Dzisiaj troche pomeczylem temat tj. pozmienialem troche program,
> poogladalem przebiegi na oscyloskopie, itd.....
>
> No i mniej wiecej wiadomo o co chodzi, chociaz nie do konca wiadomo jak
> sobie z tym poradzic :-)
>
> Okazuje sie, ze sa to jednak zaklocenia - a konkretniej przydzwiek sieci
> 230V....(oscyloskop prawde Ci powie)

Pasmo masz do 15kHz to zbierasz co popadnie, sam chciałeś.


> Przy niskich temperaturach poziom zaklocen jest ponizej 1LSB - jakies
> 2,5mV , ale przy wzroscie temperatury...zwlaszcza w okolice 700 i wiecej
> st C poziom tych zaklocen rosnie - do 55mV przy 800StC....
>
> Wylapuje toto termopara.
> Wsadzenie przewodow termopary w ekran nie daje prawie kompletnie nic -
> moze - tak jak to gdzies wyczytalem na jakims forum - gdyby wsadzic w
> zelazna rurke.....albo jakis peszel?...

Masz termoparę bez osłony? Nie pisałeś.


> Uklad doskonale tez wylapuje zaklocenia z telefonu komorkowego :-) Ale
> to tak przy okazji.....

O dobrym projekcie możesz mówić wtedy, gdy położysz pracującą komórkę na
nie ekranowanym układzie i on "ani drgnie".


> Sam przetwornik ADC - przy podlaczeniu z potencjometru podpietego miedzy
> + i mase - stabilny jak skala.
>
> Zwarcie wejscia AD595 krotkim przewodem - zaklocenia znikaja,

Dobre chociaż i tyle.

zwarcie
> dlugim przewodem.....a tu juz lapie calkiem duzo - zalezy gdzie sie go
> przyblizy :-)
> A ze u mnie pod stolem np. maly autotransformator sobie siedzi, to ma z
> czego lapac :-)

Czyli zakłócenia włażą przez wejście.

>
> Mierzylem rezystancje termopary w roznych temperaturach:
> Na zimno ma jakies 10,5 R
> ALe juz przy 700 - 48R
> Przy 750 51,8 R
> przy 780 93,3
> a przy 800 95R Temperatury oczywiscie z grubsza umowne, bo nie skalowane
> :-)

Przez termoparę z założenia płynie bardzo mały prąd, rezystancja jest
bez znaczenia.


> Wyglada mi na to, ze przy wzroscie rezystancji termopary, zmniejsza sie
> tlumienie wejscia AD595 i uklad zaczyna lapac wiecej zaklocen - taka
> mala antena :-)

"Tłumienie wejścia AD595" nie zmieni się, rośnie rezystancja obwodu,
łatwiej indukują się zakłócenia.


> Namierzylem za to pewna prawidlowosc, ze w momencie zalaczenia pieca
> przez triak, poziom zaklocen gwaltownie spada (do 7-10mV) - jakby
> nieobciazona siec 230V bardziej siala niz obciazona?.....
> Zmodyfikowalem wiec troche program, aby pomiar ADC odbywal sie zawsze
> tuz po wlaczeniu triaka.....
> No i dzieki temu plywanie temperatury przy 780 st, zmniejszylo sie do
> max 3 st C (+-1.5) czyli jest prawie dobrze.....

> Zmienilem tez okres z 20s na 1-sekundowy - moze to tez polepszylo
> stabilnosc temperatury.
>
> Pomyslalem, ze gdybym mial jeszcze uklad wykrywania przejscia przez
> zero, to moglbym zsynchronizowac pomiar temperatury z okresem sieci 230V
> (a co tym idzie z zakloceniami) i w ten sposob nawet jesli by zaklocenie
> dodawalo sie do sygnalu z AD, to przynajmniej zawsze w tym samym
> momencie - o tej samej wartosci.....
>
> A zaklocenie jest odporne - np. wylaczenie calego zasilania pieca i
> triaka z listwy nie robi na nim wrazenia....

Skończ z tą partyzantką i zrób wyzwalanie triaka na optotriaku np.
MOC3041 lub podobnym, tanie i efektywne.

K.

do góry

W dniu 06.06.2011 21:13, John Smith pisze:

>
> Skończ z tą partyzantką i zrób wyzwalanie triaka na optotriaku np.
> MOC3041 lub podobnym, tanie i efektywne.
>
> K.
>
>
Dokladnie tak mam wlasnie zrobione - na MOC-u


--

Pozdrawiam

Jado

do góry

On Mon, 06 Jun 2011 20:07:00 +0200, Jacek Domański wrote:
>Okazuje sie, ze sa to jednak zaklocenia - a konkretniej przydzwiek sieci
>230V....(oscyloskop prawde Ci powie)

Nie zawsze - czasem moze zaklocenie wprowadzic lub stlumic :-)

>Uklad doskonale tez wylapuje zaklocenia z telefonu komorkowego :-) Ale
>to tak przy okazji.....

wiecen kondensatorow :-)

>A ze u mnie pod stolem np. maly autotransformator sobie siedzi, to ma z
>czego lapac :-)

i w takich warunkach chcesz uV z termopary mierzyc ?

To ci dobrze kolega radzil - wywal to wszystko, wstaw 24-bitowy
przetwornik sigma-delta.

>Mierzylem rezystancje termopary w roznych temperaturach:
>Na zimno ma jakies 10,5 R
>ALe juz przy 700 - 48R
>Przy 750 51,8 R
>przy 780 93,3

Hm, a co to za termopara ?
Zazwyczaj sa z dosc grubego drutu .. 10 ohm to widac z konstantanu.
Ale konstantan ma chyba niewielki wspolczynnik temperaturowy .. zamien
przewody i zmierz jeszcze raz :-)

>Namierzylem za to pewna prawidlowosc, ze w momencie zalaczenia pieca
>przez triak, poziom zaklocen gwaltownie spada (do 7-10mV) - jakby
>nieobciazona siec 230V bardziej siala niz obciazona?.....
>Zmodyfikowalem wiec troche program, aby pomiar ADC odbywal sie zawsze
>tuz po wlaczeniu triaka.....

IMO - rzezba. trzeba powalczyc o zmniejszenie zaklocen w ogole, a nie
mierzyc tam gdzie najmniejsze. No chyba ze nie ruszysz go z biurka.

>Pomyslalem, ze gdybym mial jeszcze uklad wykrywania przejscia przez
>zero, to moglbym zsynchronizowac pomiar temperatury z okresem sieci 230V
>(a co tym idzie z zakloceniami) i w ten sposob nawet jesli by zaklocenie
>dodawalo sie do sygnalu z AD, to przynajmniej zawsze w tym samym
>momencie - o tej samej wartosci.....

A to zle, bo moze wypaczyc wynik. Lepiej w calym okresie i usredniac.

>A zaklocenie jest odporne - np. wylaczenie calego zasilania pieca i
>triaka z listwy nie robi na nim wrazenia....

Co chyba odpowiada na moja kolejna sugestie - sprawdz czy ci nie lata
jakis prad po masie. Wychodzi ze nie.

J.

do góry

W dniu 06.06.2011 21:02, Mario pisze:

>
> są gotowe termopary w rurkach
> http://www.termo-precyzja.com.pl/catalog/category/gl
owicowe-termoelektryczne/
Obawiam sie, ze do mojego pieca taka by nie pasowala. bo dziura z tylu
jest przy samej bocznej sciance, za ktora jest grzalka - innymi slowy
mierzylaby temperature grzalki.
Ta obecna, wygialem sobie w ksztalcie "korby" i tym sposoben mierzy
temp. na srodku komory :-)
>
> Ceny od 50 do 100zł zależnie od wykonania.
> A ekran trzeba by podłączyć do common - to chyba pin 4.
Dokladnie - i tak mam zrobione
>

>
> Może daj porządny kondensator na wejście układu albo na jego wyjściu
> filtr dolnoprzepustowy na na kilka herców.
Kondensator 100nF na wejsciu AD595 - zero efektu....
Moze trzeba da ze 100uF?.... Juz chyba predzej dam cos na wyjsciu....
>

>
> Może wisi ci całość grzałek na fazie w momencie rozłączenia triakiem.

Tak wlasnie mysle...a z ta listwa to podobnie - wylacznik na niej
1-fazowy...pewnie odlaczyl zero, a faza zostala :-)


>
> No to masz coś skopane z zerowaniem. Błądzą ci jakieś prądy. Może
> sterownik zasilasz z innego zasilania niż piec? Mam nadzieję, że nie z
> autotransformatora :)
>
>
Autotranformator zasila stablilizator warsztatowy , a ten, uklad
mikroprocesorowy (przez 7805 itp...) - natomiast uklad wykonawczy na
triaku jest zalaczany przez transoptor czyli mamy izolacje galwaniczna
od sieci...
Zaklocenia wiec indukuja sie zdalnie - moze w samym piecu - od grzalki.

Tak czy inaczej to juz moje zadanie zeby rozwiazac reszte problemow.....
Dzieki za wszystkie porady :-)


--

Pozdrawiam

Jado

do góry

W dniu 2011-06-07 00:18, Jacek Domański pisze:
> W dniu 06.06.2011 21:02, Mario pisze:

>> Może daj porządny kondensator na wejście układu albo na jego wyjściu
>> filtr dolnoprzepustowy na na kilka herców.
> Kondensator 100nF na wejsciu AD595 - zero efektu....
> Moze trzeba da ze 100uF?.... Juz chyba predzej dam cos na wyjsciu....

Przy tak niskiej częstotliwości i rezystancji to na wejściu raczej
trzeba by spróbować 1000uF. Lepiej na wyjściu dać 100 Ohm i potem 100uF
do masy.

>>
> Autotranformator zasila stablilizator warsztatowy , a ten, uklad
> mikroprocesorowy (przez 7805 itp...) - natomiast uklad wykonawczy na
> triaku jest zalaczany przez transoptor czyli mamy izolacje galwaniczna
> od sieci...
> Zaklocenia wiec indukuja sie zdalnie - moze w samym piecu - od grzalki.
>
> Tak czy inaczej to juz moje zadanie zeby rozwiazac reszte problemow.....
> Dzieki za wszystkie porady :-)

powodzenia

--
Pozdrawiam
MD

do góry