Nie chcemy pieniędzy na badania 21.11.2012r. 06:05
Nawet 80 mld euro (320 mld zł) może trafić do europejskich firm i ośrodków badawczych
w latach 2014-2020. Gros tej kwoty zostanie przeznaczone na badania i rozwój w
zakresie energetyki. Do tej pory zaledwie ułamek z podobnych funduszy wykorzystywały
polskie firmy, więc rząd nie przykłada do nich wagi. A powinien.
Dzisiaj szefowie grup politycznych Parlamentu Europejskiego spotykają się z
przedstawicielami prezydencji cypryjskiej i Komisji Europejskiej, aby porozmawiać o
wieloletnim budżecie Unii na lata 2014-2020. Jutro i pojutrze negocjacje w tej
sprawie prowadzić będą szefowie unijnych rządów.

Europejskie negocjacje dotyczą niebagatelnej kwoty ok. 1 biliona euro, które państwa
UE miałyby wpłacić w tym okresie do wspólnej kasy. Zdaniem Komisji Europejskiej 80
mld euro powinno zostać przeznaczone na program Horyzont 2020, czyli fundusze
wspierające badania i rozwój, w tym wdrożenia nowoczesnych rozwiązań w przemyśle.

Część z tych pieniędzy ma m.in. finansować udział Unii Europejskiej w projekcie ITER,
czyli powstaniu reaktora termonuklearnego. Zlokalizowany we Francji reaktor miałby
przeprowadzić pierwszą fuzję jądrową za kilka lat. Uczestnicy badania (wszystkie
światowe potęgi: UE, USA, Chiny, Japonia, Rosja, Indie i Korea Południowa) pokładają
w projekcie duże nadzieje na rozwój tego sposobu wytwarzanai energii.

Fundusze z Horyzontu 2020 mają być jednak przeznaczane przede wszystkim na bardziej
"przyziemne" badania i wdrożenia, w dużej mierze także w energetyce. Z pieniędzy
mogłyby z powodzeniem korzystać konsorcja polskich koncernów energetycznych i
uczelni. Te jednak do tej pory bardzo nieśmiało wyciągały rękę po unijne pieniądze.
W ubiegłym roku z unijnych funduszy spójności i strukturalnych trafiało do Polski
niemal co czwarte euro (gł. na budowę dróg). W tym samym czasie skorzystaliśmy z
zaledwie co pięćdziesiątego euro przeznaczonego na badania i rozwój. W przeliczeniu
unijnego wsparcia do PKB gorzej od nas wypadły tylko Łotwa, Rumunia i Słowacja. Dla
porównania, podczas gdy rok temu do Polski trafiło ok. 234 mln euro unijnego wsparcia
proinnowacyjnego, do kilkukrotnie mniejszej Belgii powędrowało ponad 1 mld euro, a
porównywalnej Hiszpanii blisko 0,9 mld euro.

W zachodnioeuropejskich grupach energetycznych standardem są rozwinięte działy badań
i rozwoju z dobrze wyposażonymi laboratoriami i zatrudniające sztab naukowców. Ich
podstawowym celem, jak jak w każdym innym biznesie, jest zbudowanie przewagi
konkurencyjnej. Tymczasem polskim firmom jeszcze daleko do takiego podejścia. Dość
wspomnieć, że gdy kiedyś spytaliśmy wiceprezesa jednego z największych krajowych
koncernów (odpowiedzialnego za B+R w firmie), jaki dział zajmuje się w spółce
badaniami i rozwojem, nie był wstanie tego powiedzieć.

Nic dziwnego, że podczas czwartkowych i piątkowych negocjacji polska delegacja nie
będzie bronić budżetu Horyzontu 2020 przed proponowanymi cięciami. W ocenie rządu
rozwój to autostrady, i ewentualnie rolnictwo, a nie badania, nauka i wdrożenia
nowoczesnych rozwiązań.
Bartłomiej Derski , CIRE.PL

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
>W zachodnioeuropejskich grupach energetycznych standardem są
>rozwinięte działy badań i rozwoju z dobrze wyposażonymi laboratoriami
>i zatrudniające sztab
>naukowców. Ich podstawowym celem, jak jak w każdym innym biznesie,
>jest zbudowanie przewagi konkurencyjnej. Tymczasem polskim firmom
>jeszcze daleko do
>takiego podejścia. Dość wspomnieć, że gdy kiedyś spytaliśmy
>wiceprezesa jednego z największych krajowych koncernów
>(odpowiedzialnego za B+R w firmie), jaki dział
>zajmuje się w spółce badaniami i rozwojem, nie był wstanie tego
>powiedzieć.

Sporo w tym prawdy ... ale ja sie juz kiedys pytalem, jak to wyglada
przy duzych maszynach.

Chce powiedzmy zrobic dobra turbine parowa 500MW ... to co - taki
Dolmel mial elektrownie testowa ?
Czy np w porozumieniu z elektrownia testujemy nowe prototypy ?


Albo taka np maszyna drukarska co to zajmuje cala hale ... producent
ma u siebie hale testowa, czy kiedys tam jakis odwazny wydawca gazety
podpisal umowe rozwojowo-wdrozeniowa ...

J.

do góry

On Wednesday, 21 November 2012 13:13:08 UTC, J.F wrote:
> Sporo w tym prawdy ... ale ja sie juz kiedys pytalem, jak to wyglada
> przy duzych maszynach.

I co się dowiedziałeś?


> Chce powiedzmy zrobic dobra turbine parowa 500MW ... to co - taki
> Dolmel mial elektrownie testowa ?
> Czy np w porozumieniu z elektrownia testujemy nowe prototypy ?

To normalne że nowe rozwiązania się testuje na kliencie. Dlatego energetyka jądrowa
jest taka zacofana: tam niczego nie można testować na żywym obiekcie.

Konrad

do góry

Konrad Anikiel wrote:
> Nie chcemy pieniędzy na badania 21.11.2012r. 06:05
> Nawet 80 mld euro (320 mld zł) może trafić do europejskich firm i
> ośrodków badawczych w latach 2014-2020. Gros tej kwoty zostanie
> przeznaczone na badania i rozwój w zakresie energetyki. Do tej pory
> zaledwie ułamek z podobnych funduszy wykorzystywały polskie firmy,
> więc rząd nie przykłada do nich wagi. A powinien.
> Dzisiaj szefowie grup politycznych Parlamentu Europejskiego
> spotykają
> się z przedstawicielami prezydencji cypryjskiej i Komisji
> Europejskiej, aby porozmawiać o wieloletnim budżecie Unii na lata
> 2014-2020. Jutro i pojutrze negocjacje w tej sprawie prowadzić będą
> szefowie unijnych rządów.
>
> Europejskie negocjacje dotyczą niebagatelnej kwoty ok. 1 biliona
> euro, które państwa UE miałyby wpłacić w tym okresie do wspólnej
> kasy. Zdaniem Komisji Europejskiej 80 mld euro powinno zostać
> przeznaczone na program Horyzont 2020, czyli fundusze wspierające
> badania i rozwój, w tym wdrożenia nowoczesnych rozwiązań w
> przemyśle.
>
> Część z tych pieniędzy ma m.in. finansować udział Unii Europejskiej
> w
> projekcie ITER, czyli powstaniu reaktora termonuklearnego.
> Zlokalizowany we Francji reaktor miałby przeprowadzić pierwszą fuzję
> jądrową za kilka lat. Uczestnicy badania (wszystkie światowe potęgi:
> UE, USA, Chiny, Japonia, Rosja, Indie i Korea Południowa) pokładają
> w
> projekcie duże nadzieje na rozwój tego sposobu wytwarzanai energii.
>
> Fundusze z Horyzontu 2020 mają być jednak przeznaczane przede
> wszystkim na bardziej "przyziemne" badania i wdrożenia, w dużej
> mierze także w energetyce. Z pieniędzy mogłyby z powodzeniem
> korzystać konsorcja polskich koncernów energetycznych i uczelni. Te
> jednak do tej pory bardzo nieśmiało wyciągały rękę po unijne
> pieniądze.
> W ubiegłym roku z unijnych funduszy spójności i strukturalnych
> trafiało do Polski niemal co czwarte euro (gł. na budowę dróg). W
> tym
> samym czasie skorzystaliśmy z zaledwie co pięćdziesiątego euro
> przeznaczonego na badania i rozwój. W przeliczeniu unijnego wsparcia
> do PKB gorzej od nas wypadły tylko Łotwa, Rumunia i Słowacja. Dla
> porównania, podczas gdy rok temu do Polski trafiło ok. 234 mln euro
> unijnego wsparcia proinnowacyjnego, do kilkukrotnie mniejszej Belgii
> powędrowało ponad 1 mld euro, a porównywalnej Hiszpanii blisko 0,9
> mld euro.
>
> W zachodnioeuropejskich grupach energetycznych standardem są
> rozwinięte działy badań i rozwoju z dobrze wyposażonymi
> laboratoriami
> i zatrudniające sztab naukowców. Ich podstawowym celem, jak jak w
> każdym innym biznesie, jest zbudowanie przewagi konkurencyjnej.
> Tymczasem polskim firmom jeszcze daleko do takiego podejścia. Dość
> wspomnieć, że gdy kiedyś spytaliśmy wiceprezesa jednego z
> największych krajowych koncernów (odpowiedzialnego za B+R w firmie),
> jaki dział zajmuje się w spółce badaniami i rozwojem, nie był
> wstanie
> tego powiedzieć.
>
> Nic dziwnego, że podczas czwartkowych i piątkowych negocjacji polska
> delegacja nie będzie bronić budżetu Horyzontu 2020 przed
> proponowanymi cięciami. W ocenie rządu rozwój to autostrady, i
> ewentualnie rolnictwo, a nie badania, nauka i wdrożenia nowoczesnych
> rozwiązań.
> Bartłomiej Derski , CIRE.PL

powiedzmy że mam pomysł i chciałbym go zrealizować ale nie wiem czy to
się uda
to mogę otrzymać kasę żeby zbadać czy dane urządzenie czy grupa
urządzeń będzie poprawnie działać?
musiałbym te urządzenia wykonać bo takich nie ma, jak to właściwie
jest bo myślałem że tylko ośrodki badawcze taką kasę mogą wyrwać

Jeffrey

do góry

On Wednesday, 21 November 2012 14:29:41 UTC, Jeffrey wrote:
> powiedzmy że mam pomysł i chciałbym go zrealizować ale nie wiem czy to
> się uda
> to mogę otrzymać kasę żeby zbadać czy dane urządzenie czy grupa
> urządzeń będzie poprawnie działać?
> musiałbym te urządzenia wykonać bo takich nie ma, jak to właściwie
> jest bo myślałem że tylko ośrodki badawcze taką kasę mogą wyrwać

Różnie to bywa, bo sytuacje bywają różne, jak to w życiu. Czasem wystarczy że
znajdziesz jednego klienta i już masz z czego żyć, czasem musisz się całe życie
narobić żeby w ogóle do czegoś dojść.
Problem w tym że w różnych krajach państwo bardzo dużo pomaga, w Polsce wręcz
przeciwnie. Jakieś dziesięć lat temu byłem w pewnym centrum rozwoju technologii we
Francji. Tam były dziesiątki, może setki tabliczek, każda z nich to jakaś firemka,
czasem jeden człowiek, czasem kilku. Sprzęt, laboratoria, biura, salki konferencyjne,
pomoc prawna, pomoc merytoryczna, współpraca z uniwersytetami i rządowymi ośrodkami
technologicznymi, finansowanie, wszystko zapewnione. Tyko siedź i dłub. Takich
centrów jest wiele, w każdym większym mieście. A tu się okazuje że Polska nie dość że
nie ma zamiaru pomagać, to jeszcze ma gdzieś pieniądze które na to można dostać z
Unii.
Konrad

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości
On Wednesday, 21 November 2012 13:13:08 UTC, J.F wrote:
>> Sporo w tym prawdy ... ale ja sie juz kiedys pytalem, jak to
>> wyglada
>> przy duzych maszynach.
>I co się dowiedziałeś?

Niewiele. Malo grupowiczow ma zwiazek z duzym przemyslem.

Dodaj nasza niedawna historie - duze fabryki rozpadly sie na mniejsze,
albo sprzedano i sie rozpadly ..

>> Chce powiedzmy zrobic dobra turbine parowa 500MW ... to co - taki
>> Dolmel mial elektrownie testowa ?
>> Czy np w porozumieniu z elektrownia testujemy nowe prototypy ?

>To normalne że nowe rozwiązania się testuje na kliencie.

No ale klient tez ma jakies wymogi. Sprzedales mu elektrownie o
sprawnosci 40%, to nie moze wyjsc 39%, bo to grube pieniadze sa :-)
Pewnie czasem da sie dogadac ze bedziemy zmieniac lopatki przez dwa
lata i nie bedzie psioczyl, a jak wyjdzie 41% to jeszcze doplaci ...
ale tak sprzedac np dwa razy szybsza maszyne drukarska, gdy nie
wiadomo co nie zadziala ...

>Dlatego energetyka jądrowa jest taka zacofana: tam niczego nie można
>testować na żywym obiekcie.

No to gdzie sie testuje - na wlasnym reaktorze probnym ?

J.

do góry

On Wednesday, 21 November 2012 15:08:59 UTC, J.F wrote:
> >To normalne że nowe rozwiązania się testuje na kliencie.
>
>
>
> No ale klient tez ma jakies wymogi. Sprzedales mu elektrownie o
> sprawnosci 40%, to nie moze wyjsc 39%, bo to grube pieniadze sa :-)
> Pewnie czasem da sie dogadac ze bedziemy zmieniac lopatki przez dwa
> lata i nie bedzie psioczyl, a jak wyjdzie 41% to jeszcze doplaci ...
> ale tak sprzedac np dwa razy szybsza maszyne drukarska, gdy nie
> wiadomo co nie zadziala ...

Trzeba umieć pisać umowy, warunki techniczne itd.


> >Dlatego energetyka jądrowa jest taka zacofana: tam niczego nie można
> >testować na żywym obiekcie.
>
> No to gdzie sie testuje - na wlasnym reaktorze probnym ?

http://en.wikipedia.org/wiki/National_laboratories
http://en.wikipedia.org/wiki/Cnrs

do góry

Użytkownik "Jeffrey" napisał w wiadomości grup
>powiedzmy że mam pomysł i chciałbym go zrealizować ale nie wiem czy
>to się uda
>to mogę otrzymać kasę żeby zbadać czy dane urządzenie czy grupa
>urządzeń będzie poprawnie działać?

Mozesz - gdzies niedawno podsylalem informacje o projekcie latarni
ekologicznej dofinansowanym przez UE.

A potem obywatele doplaca zeby te latarnie zainstalowac, a potem
doplaca zeby gornikow przekwalifikowac ... ale moze dzieki temu wegla
starczy jeszcze dla naszych wnukow :-)

>musiałbym te urządzenia wykonać bo takich nie ma, jak to właściwie
>jest bo myślałem że tylko ośrodki badawcze taką kasę mogą wyrwać

Zawsze mozesz sobie dopisac cos do nazwy i do PKD :-)

J.

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
On Wednesday, 21 November 2012 15:08:59 UTC, J.F wrote:
>> No ale klient tez ma jakies wymogi. Sprzedales mu elektrownie o
>> sprawnosci 40%, to nie moze wyjsc 39%, bo to grube pieniadze sa :-)
>> Pewnie czasem da sie dogadac ze bedziemy zmieniac lopatki przez dwa
>> lata i nie bedzie psioczyl, a jak wyjdzie 41% to jeszcze doplaci
>> ...
>> ale tak sprzedac np dwa razy szybsza maszyne drukarska, gdy nie
>> wiadomo co nie zadziala ...

>Trzeba umieć pisać umowy, warunki techniczne itd.

Ale to jest wiedza obustronna :-)

Jak klient ma 12 turbin i otwarta glowe, to moze sie zgodzic ze kilka
bedzie eksperymentalnych, moze nawet wszystkie, o ile budowa
rozciagnieta w czasie i bedzie czas na testowanie.

Jak klient ma drukarnie gazet, to tak pisze umowy i warunki ze nie ma
3 godzin przestoju, bo sie cos urwalo, czy podajnik farby chlapie :-)
Armator tez szuka sprawdzonego silnika do statku, ktorego sie zreszta
nie da pozniej wyjac i wymienic i musi 30 lat przetrwac.

>> >Dlatego energetyka jądrowa jest taka zacofana: tam niczego nie
>> >można
>> >testować na żywym obiekcie.
>
>> No to gdzie sie testuje - na wlasnym reaktorze probnym ?

>http://en.wikipedia.org/wiki/National_laboratories
>http://en.wikipedia.org/wiki/Cnrs

Tylko potem czytam ze reaktor wykonal GE czy Siemens ... to w ktorym
momencie oni przeniesli produkcje do prywatnych firm ?

No i tak sobie czytam co te laboratoria robia i potrafia, i ciagle sie
pytam - gdzie moge przetestowac turbine nowego pomyslu, potrzebuje
odpowiednia ilosc miejsca, bocznice i suwnice, zrodlo pary o mocy 1GW,
sztuczne obciazenie ... albo i prawdziwe ..

J.

do góry

On Wednesday, 21 November 2012 16:03:15 UTC, J.F wrote:
> >Trzeba umieďż˝ pisaďż˝ umowy, warunki techniczne itd.
>
>
>
> Ale to jest wiedza obustronna :-)

Wiedza nie może być obustronna. Obie strony mogą ją posiadać. I posiadają.

> Jak klient ma 12 turbin i otwarta glowe, to moze sie zgodzic ze kilka
> bedzie eksperymentalnych, moze nawet wszystkie, o ile budowa
> rozciagnieta w czasie i bedzie czas na testowanie.

Może.

> Jak klient ma drukarnie gazet, to tak pisze umowy i warunki ze nie ma
> 3 godzin przestoju, bo sie cos urwalo, czy podajnik farby chlapie :-)

Każdy?

> Armator tez szuka sprawdzonego silnika do statku, ktorego sie zreszta
> nie da pozniej wyjac i wymienic i musi 30 lat przetrwac.

Ależ oczywiście. I wcale nie stoi to w sprzeczności z rozwojem technicznym.

> Tylko potem czytam ze reaktor wykonal GE czy Siemens ... to w ktorym
> momencie oni przeniesli produkcje do prywatnych firm ?

Wtedy kiedy technologię uznali za bezpieczną, opanowaną i sprzedawalną.

> No i tak sobie czytam co te laboratoria robia i potrafia, i ciagle sie
> pytam - gdzie moge przetestowac turbine nowego pomyslu, potrzebuje
> odpowiednia ilosc miejsca, bocznice i suwnice, zrodlo pary o mocy 1GW,
> sztuczne obciazenie ... albo i prawdziwe ..

Na przykład w jednym z tych laboratoriów.
Konrad

do góry