Piotr KUCHARSKI <c...@s...waw.pl> writes:

> Dlatego pisałem o niedopuszczalności sytuacji, gdy klient jest
> podłączony do POL34 i korzysta z darmowego peeringu POL34-TPSA.

Wadliwa definicja. Klient placi POL34 za _tranzyt_ w swiat (w tym do
TPSA), co to znaczy ze on korzysta (z darmowego czy jakiegokolwiek)
peeringu POL34-TPSA? To juz sprawa tych dwoch ISP, czy maja styk
w Polsce, czy taniej wychodzi im styk w Australii jakiejs :-)
Klient takiego ISP nie ma z tym zwiazku ani nie musi go to interesowac.

>> Widze w obecnej sytuacji jeden problem, ktory powinien byc IMHO
>> uznany za dzialanie nielegalne, i niezgodne z umowami zawartymi przez
>> TPSA ze swoimi klientami - ciecie ruchu krajowego (lub innego) przez TPSA
>> na swoim uplinku. To rzeczywiscie powinno wylądowac w jakims sądzie czy
>> innym takim.
>
> Powinno. Ewidentna próba wyłudzenia przez operatora dominującego.

Akurat wielkosc operatora nie ma tu nic do rzeczy. Powinno to byc
uznane za nielegalne takze jesli robilby to maly operator (zreszta,
moim zdaniem to jest calkowicie nielegalne, tylko nikt z
zainteresowanych nie chce sie tym zajać, bo latwiej bezmyslnie szukac
pieniedzy na nowe wydatki niz probowac podwazyc ich zasadnosc).

> [1] Nie mówię, że nie mogłoby być. Po prostu nie ma. I w zasadzie
> trudno się dziwić. 10 takich klientów podłączonych przez fastethernet
> i żegnajcie łącza strukturalne po kraju. ;-)

Nie widze problemu, dlatego napisalem ze nie musi to byc gwarantowane
prawem, ani nie musi byc koniecznie darmowe. Ale ISP sam sie zglosi
do takiego klienta, jesli oprocz wlasnej sieci wysyci mu sie dodatkowo
uplink.
No chyba ze tak jak TPSA ten ISP wytnie ten ruch na uplinku - tyle ze
na takie cos to nie powinien sie nikt odwazyc, i powinno to sie szybko
konczyc w sądzie czy innym urzedzie ochrony czegos tam - moze na wniosek
klientow TPSA, ktorzy nie maja pelnego tranzytu w swiat, mimo ze za
taki placa.
--
Krzysztof Halasa, B*FH

do góry

Krzysztof Halasa <k...@p...waw.pl> wrote:
>> Dlatego pisałem o niedopuszczalności sytuacji, gdy klient jest
>> podłączony do POL34 i korzysta z darmowego peeringu POL34-TPSA.
> Wadliwa definicja. Klient placi POL34 za _tranzyt_ w swiat (w tym do
> TPSA), co to znaczy ze on korzysta (z darmowego czy jakiegokolwiek)
> peeringu POL34-TPSA? To juz sprawa tych dwoch ISP, czy maja styk
> w Polsce, czy taniej wychodzi im styk w Australii jakiejs :-)

1. Darmowy peering POL34/edu - TPSA
2. Klient komercyjny podłączony do POL34 korzysta z darmowego peeringu
POL34/edu - TPSA

Niedopuszczalne.

1. Darmowy peering POL34/edu - TPSA
2. Płatny lub darmowy peering POL34/kom - TPSA
3. Klient komercyjny podłączony do POL34 korzysta z (płatnego lub darmowego)
peeringu POL34/kom - TPSA

Wszystko w porządku.

>>> ciecie ruchu krajowego (lub innego) przez TPSA na swoim uplinku.
[...]
> na takie cos to nie powinien sie nikt odwazyc, i powinno to sie szybko
> konczyc w sądzie czy innym urzedzie ochrony czegos tam
[...]
> moim zdaniem to jest calkowicie nielegalne, tylko nikt z
> zainteresowanych nie chce sie tym zajać, bo latwiej bezmyslnie szukac
> pieniedzy na nowe wydatki niz probowac podwazyc ich zasadnosc).

Powiedz mi, ile kar TPSA faktycznie zapłaciła? Kto ma jakąkolwiek
moc sprawczą w stosunku do TPSA? Ale tak realnie?

p.

--
Beware of he who would deny you access to information, for in his
heart he dreams himself your master. -- Commissioner Pravin Lal
http://nerdquiz.sgh.waw.pl/ -- polska wersja quizu dla nerdów ;)

do góry

On Thu, 29 Jan 2004, Krzysztof Halasa wrote:

> Przeciez jak tylko TPSA upora sie z problemem peeringow (a wyglada na to,
> ze sie upora, bo zdazyla juz wszystkich nauczyc placenia w pokorze),
> to nie bedzie miec problemu z np. odcieciem (no, ograniczeniem ruchu
> z powodow technicznych, albo podniesieniem ceny do nieskonczonosci)
> takich roznych Allegro i z (przypadkowo, oczywiscie) uruchomieniem

Wtedy dostawcy treści kolokują się za granicą, byle tylko dalej
wchodzić do Tepsy Telią, i dalej będą z siebie zadowoleni, jacy
to są przebiegli.
A Telia jaka będzie zadowolona... teraz jej wszyscy będą płacić. :P

> wlasnej uslugi robiacej dokladnie to samo.

I odniosą sukces jak Portal TP? ;)


--
http://rtfm.bsdzine.org/
http://groups.google.pl/
weź pigułkę.

do góry

Piotr KUCHARSKI <c...@s...waw.pl> wrote in
news:bvduk9$q30$1@absolut.sgh.waw.pl:

> Powiedz mi, ile kar TPSA faktycznie zapłaciła?

_chyba_ jedna

> Kto ma
> jakąkolwiek moc sprawczą w stosunku do TPSA? Ale tak realnie?

S&W w spodniach kogos decydujacego i mily glos oznajmiajacy _peering
albo twoj ptaszek_


Pozdrawiam.
--
RusH //
http://kiti.pulse.pdi.net/qv30/
Like ninjas, true hackers are shrouded in secrecy and mystery.
You may never know -- UNTIL IT'S TOO LATE.

do góry

Paweł Małachowski <p...@t...niewazne> wrote:
>> Przeciez jak tylko TPSA upora sie z problemem peeringow
> Wtedy dostawcy treści kolokują się za granicą

Tak, w długim okresie taki właśnie może być efekt. Niestety.

p.

--
Beware of he who would deny you access to information, for in his
heart he dreams himself your master. -- Commissioner Pravin Lal
http://nerdquiz.sgh.waw.pl/ -- polska wersja quizu dla nerdów ;)

do góry

> 1. Darmowy peering POL34/edu - TPSA
> 2. Klient komercyjny podłączony do POL34 korzysta z darmowego peeringu
> POL34/edu - TPSA
>
> Niedopuszczalne.
>
> 1. Darmowy peering POL34/edu - TPSA
> 2. Płatny lub darmowy peering POL34/kom - TPSA
> 3. Klient komercyjny podłączony do POL34 korzysta z (płatnego lub
darmowego)
> peeringu POL34/kom - TPSA
>
> Wszystko w porządku.

Idac Twoim tokiem myslenia, ISP ktory oferuje uslugi dla edukacji i komercji
powinien miec dwie bramki z kazdym innym ISP...
Mysle, ze wszystkie bramki miedzyoperatorskie powinny dzialac na zasadzie
partnerskiej wymiany miedzyproviderskiej. (niezaleznie od tego czy to sa
uslugi dla komercji czy edukacji)

Praktyki wymuszania przez TPSA oplat od innych operatorow jedynie umacniaja
monopol TP. W pewnym momencie wszyscy moga sie obudzic i powiedziec "ojej,
caly polski Internet jest w 100% zalezny od TPSA". Wlasciwie to juz prawie
tak jest..


--
Marek Panek

do góry

MaRaS <s...@m...bz> wrote:
> Idac Twoim tokiem myslenia, ISP ktory oferuje uslugi dla edukacji i komercji
> powinien miec dwie bramki z kazdym innym ISP...

Jeżeli "każdy inny ISP" z osobna wyraża zgodę na takie same warunki
dla edu i kom -- nie ma problemu, może być jedna.

Jednakże, ztcp, bramka pol34-tpsa była stricte edu (bo i na początku
pol34 nie robiło kom).

p.

--
Beware of he who would deny you access to information, for in his
heart he dreams himself your master. -- Commissioner Pravin Lal
http://nerdquiz.sgh.waw.pl/ -- polska wersja quizu dla nerdów ;)

do góry

> Mysle, ze wszystkie bramki miedzyoperatorskie powinny dzialac na zasadzie
> partnerskiej wymiany miedzyproviderskiej. (niezaleznie od tego czy to sa
> uslugi dla komercji czy edukacji)

Eeeej... A czy mali dostawcy osiedlowi mogli by za darmo robic peering z
TPSA? A czy TPSA mogla by za darmo robic peering z Telia?

Czy moze juz nie?

Leszek

do góry

Leszek <r...@p...pl-nospam> napisał(a):
>
>> Mysle, ze wszystkie bramki miedzyoperatorskie powinny dzialac na zasadzie
>> partnerskiej wymiany miedzyproviderskiej. (niezaleznie od tego czy to sa
>> uslugi dla komercji czy edukacji)
>
> Eeeej... A czy mali dostawcy osiedlowi mogli by za darmo robic peering z
> TPSA? A czy TPSA mogla by za darmo robic peering z Telia?

Operatorzy równorzędni powinni się peeringować ze sobą. Co widać na
przykładzie IXów poza *.pl. Telia się peeruje np: z Level3 i GBLX, ale już
np: z GTSem czy innymi tego typu sieciami nie. Mniejsi operatorzy
powinni płacić za peering z większymi (ale też nie kwoty takie jak za
tranzyt).

--
Bartosz Waszak <w...@i...pl>
Network Administrator
tel: +48 (61) 8861152 fax: +48 (61) 8861155
Internet Cable Provider Sp. z o.o. (http://www.icpnet.pl/)

do góry

On Sat, 14 Feb 2004 19:23:39 +0100 I had a dream that Leszek <r...@p...pl-nospam>
wrote:
> Eeeej... A czy mali dostawcy osiedlowi mogli by za darmo robic peering z
> TPSA? A czy TPSA mogla by za darmo robic peering z Telia?

Tepsa nie peeringuje się z Telią, tylko ma od niej pełną mapę BGP.

--
Grzegorz Janoszka odpowiadając POPRAW adres

UWAGA, mam specyficzne poczucie humoru! Na newsach wyrażam swoje prywatne
specyficzne poglądy, a nie moich byłych, obecnych i przyszłych pracodawców.

do góry