W dniu 14.12.2023 o 01:37, Zenek Kapelinder pisze:
> środa, 13 grudnia 2023 o 18:47:02 UTC+1 PeJot napisał(a):
>> W dniu 12.12.2023 o 13:15, J.F pisze:
>>> On Mon, 11 Dec 2023 19:55:06 +0100, PeJot wrote:
>>>> W dniu 11.12.2023 o 16:27, J.F pisze:
>>>>>> Swoją drogą, jak się przyglądam konstrukcji tego kotła, to jest szansa
>>>>>> cały układ CO zalać wodą demineralizowaną, albo wodą z glikolem, chociaż
>>>>>> nie wiem, czy w kotle 2 funkcyjnym glikol nie może dostać się do obwodu
>>>>>> CWU, choćby w razie awarii. Więc może jednak woda *demineralizowana* -
>>>>>> warto trochę pokombinować ?
>>>>>
>>>>> Glikol to chyba przesada/bezsens nawet, bo przeciez nie zamarza układ
>>>>> (chyba, ze wyjedziesz na wakacje w mrozy].
>>>>
>>>> No ale się go stosuje, co prawda rozrzedzony wodą.
>>>
>>> Glikol z wodą się stosuje w instalacjach narażonych na zamarzanie.
>> Nie tylko, chodzi także o korozję układu. No ale skoro ten konkretny
>> kocioł CO został zaprojektowany do CO z wodą, kombinować w kierunku
>> glikolu nie ma sensu.
>>
>> Pytania o płukania układu CO chemią, czy zalanie wodą demineralizowaną
>> nadal otwarte.
>> --
>> P. Jankisz
>> Sygnaturka zastępcza
> Uzasadnij w logiczny sposób dlaczego ma być woda demi a nie kranowka.

Bo zarasta kamieniem główny wymiennik.

--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

czwartek, 14 grudnia 2023 o 17:56:20 UTC+1 PeJot napisał(a):
> W dniu 14.12.2023 o 01:37, Zenek Kapelinder pisze:
> > środa, 13 grudnia 2023 o 18:47:02 UTC+1 PeJot napisał(a):
> >> W dniu 12.12.2023 o 13:15, J.F pisze:
> >>> On Mon, 11 Dec 2023 19:55:06 +0100, PeJot wrote:
> >>>> W dniu 11.12.2023 o 16:27, J.F pisze:
> >>>>>> Swoją drogą, jak się przyglądam konstrukcji tego kotła, to jest szansa
> >>>>>> cały układ CO zalać wodą demineralizowaną, albo wodą z glikolem, chociaż
> >>>>>> nie wiem, czy w kotle 2 funkcyjnym glikol nie może dostać się do obwodu
> >>>>>> CWU, choćby w razie awarii. Więc może jednak woda *demineralizowana* -
> >>>>>> warto trochę pokombinować ?
> >>>>>
> >>>>> Glikol to chyba przesada/bezsens nawet, bo przeciez nie zamarza układ
> >>>>> (chyba, ze wyjedziesz na wakacje w mrozy].
> >>>>
> >>>> No ale się go stosuje, co prawda rozrzedzony wodą.
> >>>
> >>> Glikol z wodą się stosuje w instalacjach narażonych na zamarzanie.
> >> Nie tylko, chodzi także o korozję układu. No ale skoro ten konkretny
> >> kocioł CO został zaprojektowany do CO z wodą, kombinować w kierunku
> >> glikolu nie ma sensu.
> >>
> >> Pytania o płukania układu CO chemią, czy zalanie wodą demineralizowaną
> >> nadal otwarte.
> >> --
> >> P. Jankisz
> >> Sygnaturka zastępcza
> > Uzasadnij w logiczny sposób dlaczego ma być woda demi a nie kranowka.
> Bo zarasta kamieniem główny wymiennik.
> --
> P. Jankisz
> Sygnaturka zastępcza
Bzdura. W wodzie kranowej jest zbyt mało zwiazkow wapnia i magnezu zeby mogły
stworzyć warstwę o grubości mogacej zakłócić przenoszenie ciepła. W instalacji co nie
ma wody biezacej tylko przez dziesięciolecia jest ta sama. A nawet jak by raz do roku
wymieniać to te ilości kamienia jakie by powstały da się rozpuscic płaska łyżeczka
kwasku cytrynowego na cała instalacje. Z kamieniem w domowej instalacji co jest taka
sama bzdura jak z ładowaniem akumulatora samochodowego do gazowania i szybkim
zamykaniu lodowki zeby nie zbankrutować przez prad.

do góry

On Thursday, December 14, 2023 at 10:56:20 a.m. UTC-6, PeJot wrote:
> W dniu 14.12.2023 o 01:37, Zenek Kapelinder pisze:
> > środa, 13 grudnia 2023 o 18:47:02 UTC+1 PeJot napisał(a):
> >> W dniu 12.12.2023 o 13:15, J.F pisze:
> >>> On Mon, 11 Dec 2023 19:55:06 +0100, PeJot wrote:
> >>>> W dniu 11.12.2023 o 16:27, J.F pisze:
> >>>>>> Swoją drogą, jak się przyglądam konstrukcji tego kotła, to jest szansa
> >>>>>> cały układ CO zalać wodą demineralizowaną, albo wodą z glikolem, chociaż
> >>>>>> nie wiem, czy w kotle 2 funkcyjnym glikol nie może dostać się do obwodu
> >>>>>> CWU, choćby w razie awarii. Więc może jednak woda *demineralizowana* -
> >>>>>> warto trochę pokombinować ?
> >>>>>
> >>>>> Glikol to chyba przesada/bezsens nawet, bo przeciez nie zamarza układ
> >>>>> (chyba, ze wyjedziesz na wakacje w mrozy].
> >>>>
> >>>> No ale się go stosuje, co prawda rozrzedzony wodą.
> >>>
> >>> Glikol z wodą się stosuje w instalacjach narażonych na zamarzanie.
> >> Nie tylko, chodzi także o korozję układu. No ale skoro ten konkretny
> >> kocioł CO został zaprojektowany do CO z wodą, kombinować w kierunku
> >> glikolu nie ma sensu.
> >>
> >> Pytania o płukania układu CO chemią, czy zalanie wodą demineralizowaną
> >> nadal otwarte.
> >> --
> >> P. Jankisz
> >> Sygnaturka zastępcza
> > Uzasadnij w logiczny sposób dlaczego ma być woda demi a nie kranowka.
> Bo zarasta kamieniem główny wymiennik.
>

Niyprowda.

Zenek dobrze prawi. Jakiekolwiek mineraly jakie byly w instalacji sie dawno osadzily
gdzie tam badz, woda sie odgazowala i jest w praktyce lepsza od demineralizowanej.

A filtr jest od tego aby filtrowal. To co na nim sie osadzi nie jest z wody a z samej
instalacji.

do góry

On Thursday, December 14, 2023 at 10:53:49 a.m. UTC-6, PeJot wrote:
> W dniu 14.12.2023 o 11:05, Tomasz Gorbaczuk pisze:
> > W dniu .12.2023 o 18:47 PeJot <s...@n...pl> pisze:
> >
> >
> >> Pytania o płukania układu CO chemią, czy zalanie wodą demineralizowaną
> >> nadal otwarte.
> >
> >
> > A czemu chcesz płukać? - w takiej wodzie co się miało wytrącić to już
> > dawno się wytrąciło.
> > Ona jest teraz zdecydowanie lepsza niż tak świeża/dolana. To, że jest
> > "czarna" to nic nie znaczy.
> Dobrze by było, żeby ten czarny syf nie zapychał filtra, te nowe filtry
> magnetyczne zwykle łatwo dają się czyścić. No i tym czarnym syfem
> zapycha się wymiennik CWU. Ten akurat czyści się łatwo, ale znowu trzeba
> dolewać świeżej wody do CO.

No nie.

> > Skąd korozja, o której piszesz? - to instalacja otwarta? - często
> > uzupełniasz w niej poziom? Aby była korozja musi być tlen, tlen w takiej
> > instalacji bierze się przede wszystkim z dolewanej wody.
> Instalacja zamknięta, ale dosyć często była dolewana woda. A to wymiana
> grzejnika w łazience, a to cieknący zawór bezpieczeństwa i spadające
> ciśnienie, a to czyszczenie wymienników jak wyżej i tak dalej.
>

To napraw instalacje i nie wymieniaj wody.

Jak bedziesz przy niej ciagle dlubal to jak se wyobrazasz wymiane cieczy za kazdym
razem i co za roznica czy glikol zlejesz do baniaka czy te wode co tam masz?

do góry

W dniu .12.2023 o 17:53 PeJot <s...@n...pl> pisze:

> W dniu 14.12.2023 o 11:05, Tomasz Gorbaczuk pisze:
>> W dniu .12.2023 o 18:47 PeJot <s...@n...pl> pisze:
>>
>>> Pytania o płukania układu CO chemią, czy zalanie wodą demineralizowaną
>>> nadal otwarte.
>> A czemu chcesz płukać? - w takiej wodzie co się miało wytrącić to już
>> dawno się wytrąciło.
>> Ona jest teraz zdecydowanie lepsza niż tak świeża/dolana. To, że jest
>> "czarna" to nic nie znaczy.
>
> Dobrze by było, żeby ten czarny syf nie zapychał filtra, te nowe filtry
> magnetyczne zwykle łatwo dają się czyścić. No i tym czarnym syfem
> zapycha się wymiennik CWU. Ten akurat czyści się łatwo, ale znowu trzeba
> dolewać świeżej wody do CO.

Płucz regularnie filtry (raz o roku wystarczy), dobijaj do ciśnienia
znamionowego i nie kombinuj bo pogorszysz sytuację. W wodzie kotłowej nie
przybywa magicznie "syfu" - mogą tam być jakieś nieczystości z procesów
produkcji kaloryferów i kotła, ewentualnie coś z montażu instalacji, ale
po 1-2 sezonach filtr to wyłapie, ewentualnie coś osiądzie w zakamarkach
kaloryferów i woda jest czysta i co najważniejsze neutralna dla
instalacji. Co się miało z niej wytrącić to się wytrąciło, nowego brudu
nie przybędzie.
Jak masz jakieś nieszczelności i musisz co miesiąc dobijać - to to po
prostu napraw.


> Instalacja zamknięta, ale dosyć często była dolewana woda. A to wymiana
> grzejnika w łazience, a to cieknący zawór bezpieczeństwa i spadające
> ciśnienie, a to czyszczenie wymienników jak wyżej i tak dalej.

No ale nie dolewałeś tam wody z kałuży, tylko zapewne czystą wodociągową.
Takie "techniczne" dolewki są bez znaczenia dla jakości wody kotłowej.
Jak by było inaczej to by nie działały kotły z wymiennikami przepływowymi
lub ogrzewacze przepływowe, gdzie w wymienniku podczas kąpieli jest ciągle
świeża woda wodociągowa, podgrzewana do np. 70 st. Przecież cała
instalacja CWU pracuje ciągle na wodzie wodociągowej i działa.

TG

do góry

W dniu 15.12.2023 o 07:37, Tomasz Gorbaczuk pisze:
> W dniu .12.2023 o 17:53 PeJot <s...@n...pl> pisze:
>
>> W dniu 14.12.2023 o 11:05, Tomasz Gorbaczuk pisze:
>>> W dniu .12.2023 o 18:47 PeJot <s...@n...pl> pisze:
>>>
>>>> Pytania o płukania układu CO chemią, czy zalanie wodą
>>>> demineralizowaną nadal otwarte.
>>>   A czemu chcesz płukać? - w takiej wodzie co się miało wytrącić to
>>> już dawno się wytrąciło.
>>> Ona jest teraz zdecydowanie lepsza niż tak świeża/dolana. To, że jest
>>> "czarna" to nic nie znaczy.
>>
>> Dobrze by było, żeby ten czarny syf nie zapychał filtra, te nowe
>> filtry magnetyczne zwykle łatwo dają się czyścić. No i tym czarnym
>> syfem zapycha się wymiennik CWU. Ten akurat czyści się łatwo, ale
>> znowu trzeba dolewać świeżej wody do CO.
>
> Płucz regularnie filtry (raz o roku wystarczy), dobijaj do ciśnienia
> znamionowego i nie kombinuj bo pogorszysz sytuację. W wodzie kotłowej
> nie przybywa magicznie "syfu" - mogą tam być jakieś nieczystości z
> procesów produkcji kaloryferów i kotła, ewentualnie coś z montażu
> instalacji, ale po 1-2 sezonach filtr to wyłapie, ewentualnie coś
> osiądzie w zakamarkach kaloryferów i woda jest czysta i co najważniejsze
> neutralna dla instalacji. Co się miało z niej wytrącić to się wytrąciło,
> nowego brudu nie przybędzie.
> Jak masz jakieś nieszczelności i musisz co miesiąc dobijać - to to po
> prostu napraw.

Dobra, przyjmuję do wiadomości. Ale wypadało mi jednak zainstalować
jakiś porządny filtr z magnesem, ktoś coś poleci ? Na razie mam zwykły
filtr siatkowy i mało miejsca pod kotłem.

Tymczasem wcześniej czy później będę musiał wymienić kocioł.
>
>
>> Instalacja zamknięta, ale dosyć często była dolewana woda. A to
>> wymiana grzejnika w łazience, a to cieknący zawór bezpieczeństwa i
>> spadające ciśnienie, a to czyszczenie wymienników jak wyżej i tak dalej.
>
> No ale nie dolewałeś tam wody z kałuży, tylko zapewne czystą
> wodociągową. Takie "techniczne" dolewki są bez znaczenia dla jakości
> wody kotłowej.
> Jak by było inaczej to by nie działały kotły z wymiennikami
> przepływowymi lub ogrzewacze przepływowe, gdzie w wymienniku podczas
> kąpieli jest ciągle świeża woda wodociągowa, podgrzewana do np. 70 st.
> Przecież cała instalacja CWU pracuje ciągle na wodzie wodociągowej i
> działa.

Tu się nie zgodzę - odkamienianie wymienika CWU kwasem jest wg DTRki
zwykłą czynnością serwisową.

--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

W dniu .12.2023 o 14:10 PeJot <s...@n...pl> pisze:


> Dobra, przyjmuję do wiadomości. Ale wypadało mi jednak zainstalować
> jakiś porządny filtr z magnesem, ktoś coś poleci ? Na razie mam zwykły
> filtr siatkowy i mało miejsca pod kotłem.

Zobacz w instrukcji kotła (obecnego/przyszłego) jaki jest wymagany filtr
przed kotłem i taki zastosuj.
Obstawiam, że zwykły siatkowy wystarczy.


>> No ale nie dolewałeś tam wody z kałuży, tylko zapewne czystą
>> wodociągową. Takie "techniczne" dolewki są bez znaczenia dla jakości
>> wody kotłowej.
>> Jak by było inaczej to by nie działały kotły z wymiennikami
>> przepływowymi lub ogrzewacze przepływowe, gdzie w wymienniku podczas
>> kąpieli jest ciągle świeża woda wodociągowa, podgrzewana do np. 70 st.
>> Przecież cała instalacja CWU pracuje ciągle na wodzie wodociągowej i
>> działa.
>
> Tu się nie zgodzę - odkamienianie wymienika CWU kwasem jest wg DTRki
> zwykłą czynnością serwisową.

Raz na rok, przy ciągłym przepływie wody wodociągowej. A dyskutujemy o
instalacji CO w której było trochę dolewek :-)
Czujesz różnicę?

TG

do góry

W dniu 15.12.2023 o 14:26, Tomasz Gorbaczuk pisze:
> W dniu .12.2023 o 14:10 PeJot <s...@n...pl> pisze:
>
>
>> Dobra, przyjmuję do wiadomości. Ale wypadało mi jednak zainstalować
>> jakiś porządny filtr z magnesem, ktoś coś poleci ? Na razie mam zwykły
>> filtr siatkowy i mało miejsca pod kotłem.
>
> Zobacz w instrukcji kotła (obecnego/przyszłego) jaki jest wymagany filtr
> przed kotłem i taki zastosuj.
> Obstawiam, że zwykły siatkowy wystarczy.

Pudło. Producent ( 20 i parę lat temu ) w ogóle nie przewidywał
konieczności używania filtra :)

--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

W dniu .12.2023 o 16:04 PeJot <s...@n...pl> pisze:

> W dniu 15.12.2023 o 14:26, Tomasz Gorbaczuk pisze:
>> W dniu .12.2023 o 14:10 PeJot <s...@n...pl> pisze:
>>
>>> Dobra, przyjmuję do wiadomości. Ale wypadało mi jednak zainstalować
>>> jakiś porządny filtr z magnesem, ktoś coś poleci ? Na razie mam zwykły
>>> filtr siatkowy i mało miejsca pod kotłem.
>> Zobacz w instrukcji kotła (obecnego/przyszłego) jaki jest wymagany
>> filtr przed kotłem i taki zastosuj.
>> Obstawiam, że zwykły siatkowy wystarczy.
>
> Pudło. Producent ( 20 i parę lat temu ) w ogóle nie przewidywał
> konieczności używania filtra :)
>

bo może jest w środku kotła?

TG

do góry

W dniu .12.2023 o 16:04 PeJot <s...@n...pl> pisze:

> W dniu 15.12.2023 o 14:26, Tomasz Gorbaczuk pisze:
>> W dniu .12.2023 o 14:10 PeJot <s...@n...pl> pisze:
>>
>>> Dobra, przyjmuję do wiadomości. Ale wypadało mi jednak zainstalować
>>> jakiś porządny filtr z magnesem, ktoś coś poleci ? Na razie mam zwykły
>>> filtr siatkowy i mało miejsca pod kotłem.
>> Zobacz w instrukcji kotła (obecnego/przyszłego) jaki jest wymagany
>> filtr przed kotłem i taki zastosuj.
>> Obstawiam, że zwykły siatkowy wystarczy.
>
> Pudło. Producent ( 20 i parę lat temu ) w ogóle nie przewidywał
> konieczności używania filtra :)
>

Co to za kocioł?
Podasz model? - u mnie przy kotle na drewno, wyprodukowanym w 1998r. na
schemacie przed pompą CO jest umieszczony filtr siatkowy 5/4 cala. Dziwne,
aby przy gazówce tego nie było.

TG

do góry