"Marek" <f...@f...com> wrote in message
news:almarsoft.3641522905956067299@news.neostrada.pl
...
> On Wed, 18 Feb 2015 20:58:15 -0600, "Pszemol" <P...@P...com> wrote:
>> Chętnie zaimplementuję Twój pomysł w moim projekcie zamiast
>> ładować kod programu z Flash do SRAM i tam go uruchamiać :-)
>
> Argumenty do obliczeń mogą być w tablicy we w flash w przesterzeniu
> adresowej kodu.
> Nie ma potrzeby ich kopiowania do ram (aby ich użyć) bo nawet w
> najprostrzej arch. harvardzkiej są dedykowne instrukcje do ładowania
> rejestru wartością z przestrzeni kodu. Wynik obliczenia może być tylko w
> rejestrze procesora. Do takiej operacji arytmetycznej na tablicy i
> otrzymania wyniku operacji arytmetycznej nie potrzeba ani bajta zew. pam
> ram.

Podałeś szczególny przypadek obliczeń, w których dużo jest danych
tylko do odczytu a mało danych wynikowych, które możnaby zmieścić
w rejestrze procesora.
Ja mówiłem o bardziej ogólnym przypadku gdzie potrzebujesz duże
obszary pamięci o SWOBODNYM dostępie nie tylko do odczytu ale
i do zapisu: sortowanie tablic, mnożenie macieży, itearacje na blokach
danych "w miejscu" je zapisujące, praca na buforach tekstowych itp, itd...

do góry

"Marek" <f...@f...com> wrote in message
news:almarsoft.4992740766937632927@news.neostrada.pl
...
> On Fri, 20 Feb 2015 00:10:49 +0100, "re" <r...@r...invalid> wrote:
>> No tak, ale ile by tych rejestrów musiało być, by uruchomić
> normalny
>> program. Tyle co pamięci ?
>
> Nie mówimy o "standardowym programie" cokolwiek masz na myśli.

Ja wręcz przeciwnie - myślałem że na grupie o smartfonach,
w temacie o pamięci w smartfonie popędzanym Androidem,
mówimy o "standardowym programie" typu np. klient Google+
albo jakaś nawigacja z mapami - uruchomisz to we flashu?
Good Luck! I pomijam już kwestię drastycznej różnicy szybkości
pamięci flash w porónaniu do pamięci krzemowej DRAM/SRAM.

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> wrote in message
news:54e5b202$0$2176$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości
> "Marek" <f...@f...com> wrote in message
>>>> W pamięci FLASH nie możesz robić obliczeń programem,
>>> Nie rozpędzaj się tak, oczywiście, że można.
>
>>Opisz mi, proszę, jak to zrobisz :-)
>>Chętnie zaimplementuję Twój pomysł w moim projekcie zamiast
>>ładować kod programu z Flash do SRAM i tam go uruchamiać :-)
>
> Czekaj czekaj - a jaka masz predkosc SRAM a jak Flash ?

No na swojej płytce używam procesora 32-bitowego
popędzanego zegarem 80MHz. Cykl procesora to 12.5ns :-)

Program i dane trzymam w kostkach krzemowej pamięci
flash o dostępie 70-120ns w zależności o zastosowanej
kostki i jej ceny (AMD/SPANSION AM29LV641DL120REF
lub AM29LV641DL90REF albo ATMEL AT49BV642D-70TU).

Zamiast je uruchamiać z tej pamięci, przy każdym starcie
procesor kopiuje kod aplikacji do pamięci SRAM o czasie
dostępu 8-10ns (ISSI IS61LV51216-8TL lub IS61LV51216-10TLI).
Taka pamięć SRAM pozwala procesorowi pracować
z najmniejszym cyklem waitstates (1 dodatkowy cykl zegara).
A i tak na tablicę adresów przerwań i kod ich handlerów
przeznaczyłem małą pamięć 1000 słów 32bitowych która
bezpośrednio siedzi sprzężona z prockiem na tym samym
kawałku krzemu w FPGA aby w czasie wykonywania tych
fragmentów kodu nawet tego jednego ws nie musiał robić.

Dla bystrych grupowiczów zadanie domowe: obliczyć ile
waitstates procesor pracujący z zegarem 80MHz musi
*zmarnować* bezproduktywnie przy *każdym* dostępie
do pamięci gdyby wykonywał kod programu z flash 120ns?

Oczywiście mówimy o małym procesorku embedded,
bez osobnych potoków (pipelines?) dla pamięci kodu, danych,
bez managera pamięci DRAM ładujących całe strony pamięci
do cache więc taki ATOM czy jakiś ARM A8 będzie mieć przewagę
tutaj ale wciąż ten mój to tylko procesor 80MHz a w tabletach
macie procesory pracujące z prędkością 10, 20 może więcej
razy szybszą... Najszybsze pamięci SRAM nie wydolą w roli
cache memory dla DDRAM a co dopiero super powolny flash...

> Flash wystepuje tez w postaci niemal zwyklych kosci pamieci, kod programu
> jak najbardziej daje sie tam umiescic i bezposrednio wykonywac.
> W koncu wiekszosc systemow ma do procesora podpiety jakis
> P/EP/EEP/Flash/ROM i kawal programu z niego startuje.
>
> I tylko predkosc tego ROM sugeruje, ze lepiej go przepisac do RAM.

Otóż to. I teraz pytanie za 10 punktów: Android uruchamia
takiego klienta facebooka czy google+ wprost z pamięci masowej
czy jednak przepisuje go przed uruchomieniem, jak pecet, do RAMu?

do góry

"Marek" <f...@f...com> wrote in message
news:almarsoft.7240606896833418815@news.neostrada.pl
...
> On Thu, 19 Feb 2015 10:44:02 +0100, "J.F." <j...@p...onet.pl>
> wrote:
>> Zeby dodac 2 do 2 to wystarcza rejestry procesora, powazniejszy program
>> wymaga jednak jakiejs pamieci operacyjnej.
>
> Nie kombinuj. Moja wypowiedź to komentarz do:
>
> On Tue, 17 Feb 2015 19:11:35 -0600, "Pszemol" <P...@P...com> wrote:
>> W pamięci FLASH nie możesz robić obliczeń programem,
>
> Powyższe jest bzdurą, bo można.

Można równie dobrze napisać że nie można wbijać gwoździ widelcem myśląc o
profesjonalnych zastosowaniach przez zawodowca a przyjdzie taki Marek i
napisze że on gwoździa/pinezkę wbił do gipsowej ściany widelcem i trzyma się
mu na tej pinezce ramka z fotografią, czyli powyższe jest bzdurą.

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> wrote in message
news:54e5b0df$0$2204$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości
>>Ale on tak zawsze zgrywa "fachowca". A jak go przycisnąć to się okazuje,
>>że to taki expert od gumowych dzwonków, MS-DOS i TSRów, rotfl!.
>>P.S. Tymi TSRami na prawdę mnie rozbawił, ustawił mi humor na cały
>>tydzień.
>
> Zwal jak zwal, ale w Androidzie cos o tej funkcji najwyrazniej wystepuje.
>
> Nie wiem jak zorganizowane ... ale chyba jednak pamiec operacyjna zajmuje,
> odpowiednia ilosc czuwajacych programow i sie ta pamiec zapcha.

No są serwisy... idea ta sama, nazwa inna.

do góry

"re" <r...@r...invalid> wrote in message news:mc5rmt$968$1@mx1.internetia.pl...
> Użytkownik "Pszemol"
>
>>> jakies "widgety" czy inne "TSRy" z MS-DOS (terminate & stay
>> resident).
>>
>> Wyjdź w końcu z tego muzeum, jest rok 2015. TSRy z MS-DOS., o Bosh....
>> Plis powiedz, że tylko chciałeś się pochwalić, że znasz ten skrót.
>
> Tak, oczywiście było to tylko odniesienie do starego terminu.
> ---
> "Termin" to też stary termin

O tak? To co sie dziś używa?

do góry

"Pszemol" napisał:

> mnożenie macieży,

Tego żadna pamięć nie obsłuży, niezależnie od typu ;->

JoteR

do góry

Dnia Fri, 20 Feb 2015 12:19:38 -0600, Pszemol napisał(a):
> "J.F." <j...@p...onet.pl> wrote in message
>>>>> W pamięci FLASH nie możesz robić obliczeń programem,
>>>> Nie rozpędzaj się tak, oczywiście, że można.
>>>Opisz mi, proszę, jak to zrobisz :-)
>>>Chętnie zaimplementuję Twój pomysł w moim projekcie zamiast
>>>ładować kod programu z Flash do SRAM i tam go uruchamiać :-)
>>
>> Czekaj czekaj - a jaka masz predkosc SRAM a jak Flash ?
>
> No na swojej płytce używam procesora 32-bitowego
> popędzanego zegarem 80MHz. Cykl procesora to 12.5ns :-)
> Program i dane trzymam w kostkach krzemowej pamięci
> flash o dostępie 70-120ns w zależności o zastosowanej
> kostki i jej ceny (AMD/SPANSION AM29LV641DL120REF
> lub AM29LV641DL90REF albo ATMEL AT49BV642D-70TU).

Uzywasz jakiegos antycznego procesora i antycznych pamieci i wyciagasz
wspolczesne wnioski :-)

Spansion sie chwali synchronicznymi 108MHz ... i 7 cykli po podaniu
adresu :-)

Sandisk sie chwali kartami 280MB/s ... nie wiem jak, ale to ponizej
4ns/byte.

>> Flash wystepuje tez w postaci niemal zwyklych kosci pamieci, kod programu
>> jak najbardziej daje sie tam umiescic i bezposrednio wykonywac.
>> W koncu wiekszosc systemow ma do procesora podpiety jakis
>> P/EP/EEP/Flash/ROM i kawal programu z niego startuje.
>>
>> I tylko predkosc tego ROM sugeruje, ze lepiej go przepisac do RAM.
>
> Otóż to. I teraz pytanie za 10 punktów: Android uruchamia
> takiego klienta facebooka czy google+ wprost z pamięci masowej
> czy jednak przepisuje go przed uruchomieniem, jak pecet, do RAMu?

Android. Klient jest w Javie/Dalviku, trzeba go zaladowac z technika
JIT ... i dobrze, bo Flash moze nie byc podpiety pod magistrale.

Moglby sie tak Linux wykonywac, biblioteki maszyny wirtulnej ...

J.

do góry

"JoteR" 54e4d989$0$5880$6...@n...neostrada.pl

> I teraz: czy owa "Pamięć wbudowana" ze specyfikacji to jest owa "Pamięć wewnętrzna"
plus ów "Nośnik USB" plus obszar ukryty przed
> użytkownikiem,

t

> zajęty na system?


> Czy może jednak owa "Pamięć wewnętrzna" to jest "Pamięć operacyjna"?

n

> Poniekąd bez sensu, ale czemu są one zawsze równe?

n zawsze -- w Monsterze n są

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"re" mc5rrb$9m4$...@m...internetia.pl

> No tak, ale ile by tych rejestrów musiało być, by uruchomić normalny program. Tyle
co pamięci ?

żonglowanie; niejeden procesor liczy tylko na rejestrach

W pisze nawet, że większość:

Większość procesorów przeprowadza działania wyłącznie
korzystając z wewnętrznych rejestrów, kopiując do nich
dane z pamięci i po zakończeniu obliczeń odsyłając wynik
do pamięci.

[niestety nie wiemy, czy to większość parlamentarna,
narodowościowa, czy bezwzględna dla brudu i rdzy]

A poważniej -- zwykłe programy nie odwołują się
bezpośrednio do RAMek, ale do pamięci wirtualnej.
Stosowny sterownik zamienia adresy wirtualne na
rzeczywiste -- współpracując z żonglowaniem.

Poza rejestrami są jeszcze (zwykle wielopoziomowe) kesze.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry