Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl>

>>> Ale jaki krajowy kierunkowy - swobodna przenosnosc numeru w calej Unii
>>> :-)
>>Ta gadka jest o tyle beznadziejna, że celem jest telefonia internetowa z
>>adresami opisowymi.
>
> Ja tam nie wiem, ale zwykly telefon jest po prostu wygodny. Tylko
> troche drogi.
>
> Co prawda i Voip ma swoje zalety, ale i na zwyklym mozna sobie opisac
> numery na co lepszym aparacie. Ewentualnie centrala moze zaoferowac
> taka usluge - 10 lub 100 numerow skroconych ..

Nie chodzi o to, ze umozliwia opisanie, ale ze adresowanie z natury jest
opisowe (a nie numeryczne) i masz strefy, przenosnosc numery w calej unii
itp itd

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <j...@l...waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnh6b6m2.qv8.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
> Pan J.F napisał:
>
>>>> Ale jaki krajowy kierunkowy - swobodna przenosnosc numeru w calej Unii
>>>> :-)
>>> Ta gadka jest o tyle beznadziejna, że celem jest telefonia internetowa z
>>> adresami opisowymi.
>>
>> Ja tam nie wiem, ale zwykly telefon jest po prostu wygodny. Tylko
>> troche drogi.
>
> Zwykły telefon jest. W tym miejscu najlepiej postawić kropkę. Opisowe
> adresy, tak jak w Skype, są wygodne. Temu nie przeczę. Ale ta wygoda
> okupiona test tym, że śwat Skype niedostępny jest ze zwykłych telefonów.

Skype nie jest telefonia powszechna. Powszechny jest SIP. Masz do tego cala
mase telefonow roznych producentow, ktore bez problemu moga ze soba gadac.

> A nie zapowiada się na razie, by świat cyfr miał szybko skapitulować
> przed światem liter.

I co, emaile tez masz numeryczne ? Adresy witryn ? Juz dawno skapitulowal
tylko akurat tego nie dostrzegasz.

>
>> Co prawda i Voip ma swoje zalety, ale i na zwyklym mozna sobie opisac
>> numery na co lepszym aparacie. Ewentualnie centrala moze zaoferowac
>> taka usluge - 10 lub 100 numerow skroconych ..
>
> Odwrotnie też można -- do opisów Skype można (w telefonie lub centrali)
> przypisać numery. Tak się zresztą robi, gdy ktoś chce połączyc oba
> systemy. Ale to są tylko lokalne działania, nie maja one nic wspólnego
> z ogólnie przyjętym systemem numeracji (adresowania).

Ogolnie przyjety system adresowania SIP umozliwia przeciez uzywanie adresow
opisowych i nie wymaga zadnego lokalnego wsparcia. Kwestia czy sie mowi o
systemie telefonii sprzed nie wiem tam ilu lat czy wspolczesnym.

do góry

op23 napisało:

>>>>> Ale jaki krajowy kierunkowy - swobodna przenosnosc numeru w calej Unii
>>>>> :-)
>>>> Ta gadka jest o tyle beznadziejna, że celem jest telefonia internetowa z
>>>> adresami opisowymi.
>>>
>>> Ja tam nie wiem, ale zwykly telefon jest po prostu wygodny. Tylko
>>> troche drogi.
>>
>> Zwykły telefon jest. W tym miejscu najlepiej postawić kropkę. Opisowe
>> adresy, tak jak w Skype, są wygodne. Temu nie przeczę. Ale ta wygoda
>> okupiona test tym, że śwat Skype niedostępny jest ze zwykłych telefonów.
>
> Skype nie jest telefonia powszechna. Powszechny jest SIP.

W znaczeniu "powszechności telefonicznej" (usługa powszechna i okolice),
Skype nie jest mniej powszechny od SIP. W innym znaczeniu jest chyba
powszechny bardziej.

> Masz do tego cala mase telefonow roznych producentow, ktore bez problemu
> moga ze soba gadac.

Protokół SIP faktycznie na wiele pozwala, w tym na zastąpienie cyfr
literami. Ale nie spotkałem jeszcze telefonu SIP z klawiaturą
alfanumeryczną zamiast zwykłej cyfrowej. Nie widziałem też szaleńca,
który by tworząc w miarę poważną sieć w oparciu to ten protokół, wymusił
lub choć umożliwił używanie adresowania słownego zamiast numerów, a tym
samym odciął się od całej reszty świata. Jedyną dużą powszechnie znaną
siecią łączności głosowej (quasitelefoniczną) jest Skype. Innym do tej
pory się nie udało.

>> A nie zapowiada się na razie, by świat cyfr miał szybko skapitulować
>> przed światem liter.
>
> I co, emaile tez masz numeryczne ? Adresy witryn ? Juz dawno skapitulowal
> tylko akurat tego nie dostrzegasz.

To znaczy do kiedy adresy witryn były podawane numerycznie? Bo faktycznie
ten przełomowy moment zmiany jakoś umknął mojej uwadze.

> Ogolnie przyjety system adresowania SIP umozliwia przeciez uzywanie
> adresow opisowych i nie wymaga zadnego lokalnego wsparcia.

Oczywiście poza tym w aparacie telefonicznym.

> Kwestia czy sie mowi o systemie telefonii sprzed nie wiem tam ilu
> lat czy wspolczesnym.

O tym sprzed nie wiem ilu lat. Dla każdego, kto prześledził cały wątek,
powinno to być jasne.

--
Jarek

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <j...@l...waw.pl>

>>>>>> Ale jaki krajowy kierunkowy - swobodna przenosnosc numeru w calej
>>>>>> Unii
>>>>>> :-)
>>>>> Ta gadka jest o tyle beznadziejna, że celem jest telefonia internetowa
>>>>> z
>>>>> adresami opisowymi.
>>>>
>>>> Ja tam nie wiem, ale zwykly telefon jest po prostu wygodny. Tylko
>>>> troche drogi.
>>>
>>> Zwykły telefon jest. W tym miejscu najlepiej postawić kropkę. Opisowe
>>> adresy, tak jak w Skype, są wygodne. Temu nie przeczę. Ale ta wygoda
>>> okupiona test tym, że śwat Skype niedostępny jest ze zwykłych telefonów.
>>
>> Skype nie jest telefonia powszechna. Powszechny jest SIP.
>
> W znaczeniu "powszechności telefonicznej" (usługa powszechna i okolice),
> Skype nie jest mniej powszechny od SIP. W innym znaczeniu jest chyba
> powszechny bardziej.

W znaczeniu użyteczności dla komunikacji powszechnej. Popularność nie
oznacza, że nadaje się.

>
>> Masz do tego cala mase telefonow roznych producentow, ktore bez problemu
>> moga ze soba gadac.
>
> Protokół SIP faktycznie na wiele pozwala, w tym na zastąpienie cyfr
> literami. Ale nie spotkałem jeszcze telefonu SIP z klawiaturą
> alfanumeryczną zamiast zwykłej cyfrowej.

A widziałeś zwykły telefon, który takowej NIE posiada ? Bo ja jakoś nie. Pod
każdą cyferką są literki.

> Nie widziałem też szaleńca,
> który by tworząc w miarę poważną sieć w oparciu to ten protokół, wymusił
> lub choć umożliwił używanie adresowania słownego zamiast numerów, a tym
> samym odciął się od całej reszty świata.

Co tu wymuszać albo umożliwiać ?! Serwery SIP zapewniają swobodne
zestawianie połączeń między sobą a zwykle także z telefonią stacjonarną.

>Jedyną dużą powszechnie znaną
> siecią łączności głosowej (quasitelefoniczną) jest Skype. Innym do tej
> pory się nie udało.

Co się nie udało ? Masz serwer SIP to możesz dzwonić do ludzi, którzy
korzystają z innych serwerów SIP. Podstawowa funkcjonalność. Takich serwerów
jest na świecie mnóstwo.

>
>>> A nie zapowiada się na razie, by świat cyfr miał szybko skapitulować
>>> przed światem liter.
>>
>> I co, emaile tez masz numeryczne ? Adresy witryn ? Juz dawno skapitulowal
>> tylko akurat tego nie dostrzegasz.
>
> To znaczy do kiedy adresy witryn były podawane numerycznie? Bo faktycznie
> ten przełomowy moment zmiany jakoś umknął mojej uwadze.

A potrzeba było kiedykolwiek podawać numerycznie ??

>
>> Ogolnie przyjety system adresowania SIP umozliwia przeciez uzywanie
>> adresow opisowych i nie wymaga zadnego lokalnego wsparcia.
>
> Oczywiście poza tym w aparacie telefonicznym.

W aparacie SIP ??

>
>> Kwestia czy sie mowi o systemie telefonii sprzed nie wiem tam ilu
>> lat czy wspolczesnym.
>
> O tym sprzed nie wiem ilu lat. Dla każdego, kto prześledził cały wątek,
> powinno to być jasne.

Dlatego właśnie średnio sensowna jest ta gadka.

do góry

op23 napisało:

>>> Skype nie jest telefonia powszechna. Powszechny jest SIP.
>>
>> W znaczeniu "powszechności telefonicznej" (usługa powszechna i okolice),
>> Skype nie jest mniej powszechny od SIP. W innym znaczeniu jest chyba
>> powszechny bardziej.
>
> W znaczeniu użyteczności dla komunikacji powszechnej. Popularność nie
> oznacza, że nadaje się.

Popularność zostawmy na boku. Na całym świecie Skype ma ledwie tylu
użytkowników, co telefonia stacjonarna w Polsce. To zupełnie inna
skala, chociaż z drugiej strony można mówic o sukcesie.

Natomiast *każdy* kto ma komputer z dostępem do internetu, *może*
w kilka minut zacząć używać Skype i rozmawiać ze *każdym innym*
użytkownikiem tej sieci. Spełnienie takiego kryterium świetnie nadaje
się do orzekania, czy coś jest powszechne, czy nie. Świetnie pasuje
do tego, w jakim znaczeniu słowo to występuje najczęściej w naszej
mowie (mamy na przykład biblioteki powszechne -- i co z tego).

>> Protokół SIP faktycznie na wiele pozwala, w tym na zastąpienie cyfr
>> literami. Ale nie spotkałem jeszcze telefonu SIP z klawiaturą
>> alfanumeryczną zamiast zwykłej cyfrowej.
>
> A widziałeś zwykły telefon, który takowej NIE posiada ? Bo ja jakoś nie.

Nie dziwi mnie to. Od samego początku mam wrażenie, że zasób naszych
doświadczeń jest zdecydowanie różny.

> Pod każdą cyferką są literki.

Ja mam taki bez literek. A widziałem ich znacznie więcej niż jeden.

>> Nie widziałem też szaleńca, który by tworząc w miarę poważną sieć w
>> oparciu to ten protokół, wymusił lub choć umożliwił używanie adresowania
>> słownego zamiast numerów, a tym samym odciął się od całej reszty świata.
>
> Co tu wymuszać albo umożliwiać ?! Serwery SIP zapewniają swobodne
> zestawianie połączeń między sobą a zwykle także z telefonią stacjonarną.

Skoro (załóżmy) wciąż istnieje taka swoboda, to oznacza, że wpięte do nich
telefony muszą mieć numery, a nie jakieś nazwy słowne. Widać szaleńcy nie
przeszli jeszcze od słów do czynów.

>> Jedyną dużą powszechnie znaną siecią łączności głosowej
>> (quasitelefoniczną) jest Skype. Innym do tej pory się nie udało.
>
> Co się nie udało ?

To, co udało się Skype. Że jak ktoś usłyszy "dzwoń do mnie wieczorem
na Skype Ziutek56", to bez trudu się połączy.

> Masz serwer SIP to możesz dzwonić do ludzi, którzy korzystają z innych
> serwerów SIP. Podstawowa funkcjonalność.

Nieprawda. Jak ktoś nieznany będzie próbował dodzwonić się na któryś
z moich serwerów SIP, to mu się nie uda. Połączenine z nieznanego
serwera zostanie odrzucone.

> Takich serwerów jest na świecie mnóstwo.

Jakich serwerów? Takich, gdzie każdy z każdym może jak chce? Czy takich,
które jakoś starają się wpisywać w ramy zastanej sieci telefonicznej?

>>>> A nie zapowiada się na razie, by świat cyfr miał szybko skapitulować
>>>> przed światem liter.
>>>
>>> I co, emaile tez masz numeryczne ? Adresy witryn ? Juz dawno skapitulowal
>>> tylko akurat tego nie dostrzegasz.
>>
>> To znaczy do kiedy adresy witryn były podawane numerycznie? Bo faktycznie
>> ten przełomowy moment zmiany jakoś umknął mojej uwadze.
>
> A potrzeba było kiedykolwiek podawać numerycznie ??

No przecież to ja o to pytałem! Miał być przykład "skapitulowania świata
cyfr przed światem liter". Adresy witryn nigdy nie były zapisywane
numerycznie, więc podawanie ich jako przykładu świadczy o niezdolności
do kojarzenia faktów. Telefony mają numery "od nie wiem ilu lat" i nic
nie wskazuje, by to się miało zmienić.

>>> Kwestia czy sie mowi o systemie telefonii sprzed nie wiem tam ilu
>>> lat czy wspolczesnym.
>>
>> O tym sprzed nie wiem ilu lat. Dla każdego, kto prześledził cały wątek,
>> powinno to być jasne.
>
> Dlatego właśnie średnio sensowna jest ta gadka.

Ale to jest grupa pl.misc.telefonia, przeznaczona właśnie do takich
"średnio sensownych gadek".

--
Jarek

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <j...@l...waw.pl>

>
>>>> Skype nie jest telefonia powszechna. Powszechny jest SIP.
>>>
>>> W znaczeniu "powszechności telefonicznej" (usługa powszechna i okolice),
>>> Skype nie jest mniej powszechny od SIP. W innym znaczeniu jest chyba
>>> powszechny bardziej.
>>
>> W znaczeniu użyteczności dla komunikacji powszechnej. Popularność nie
>> oznacza, że nadaje się.
>
> Popularność zostawmy na boku. Na całym świecie Skype ma ledwie tylu
> użytkowników, co telefonia stacjonarna w Polsce. To zupełnie inna
> skala, chociaż z drugiej strony można mówic o sukcesie.
>
> Natomiast *każdy* kto ma komputer z dostępem do internetu, *może*
> w kilka minut zacząć używać Skype i rozmawiać ze *każdym innym*
> użytkownikiem tej sieci. Spełnienie takiego kryterium świetnie nadaje
> się do orzekania, czy coś jest powszechne, czy nie. Świetnie pasuje
> do tego, w jakim znaczeniu słowo to występuje najczęściej w naszej
> mowie (mamy na przykład biblioteki powszechne -- i co z tego).

To Ty możesz sobie gadać o tym, czego ludzie używają najczęściej. Ja mówię o
tym, co się do tego nadaje. Programów o jakim piszesz są SETKI. Nie nadają
się do komunikacji powszechnej ponieważ dwa różne programy nie potrafią
komunikować się między sobą. Z tego, że konkretnym programem mogą sobie bez
problemu pogadać nie wynika, że będą się mogli porozumieć z konkretnym
użytkownikiem.

>
>>> Protokół SIP faktycznie na wiele pozwala, w tym na zastąpienie cyfr
>>> literami. Ale nie spotkałem jeszcze telefonu SIP z klawiaturą
>>> alfanumeryczną zamiast zwykłej cyfrowej.
>>
>> A widziałeś zwykły telefon, który takowej NIE posiada ? Bo ja jakoś nie.
>
> Nie dziwi mnie to. Od samego początku mam wrażenie, że zasób naszych
> doświadczeń jest zdecydowanie różny.

Co przeszkadza Ci w dostrzeżeniu tego co ja dostrzegam ?

>
>> Pod każdą cyferką są literki.
>
> Ja mam taki bez literek. A widziałem ich znacznie więcej niż jeden.

Morał ?

>
>>> Nie widziałem też szaleńca, który by tworząc w miarę poważną sieć w
>>> oparciu to ten protokół, wymusił lub choć umożliwił używanie adresowania
>>> słownego zamiast numerów, a tym samym odciął się od całej reszty świata.
>>
>> Co tu wymuszać albo umożliwiać ?! Serwery SIP zapewniają swobodne
>> zestawianie połączeń między sobą a zwykle także z telefonią stacjonarną.
>
> Skoro (załóżmy) wciąż istnieje taka swoboda, to oznacza, że wpięte do nich
> telefony muszą mieć numery, a nie jakieś nazwy słowne. Widać szaleńcy nie
> przeszli jeszcze od słów do czynów.

A widziałeś taki cud jak pisanie sms'ów za pomocą klawiatury numerycznej ?

>
>>> Jedyną dużą powszechnie znaną siecią łączności głosowej
>>> (quasitelefoniczną) jest Skype. Innym do tej pory się nie udało.
>>
>> Co się nie udało ?
>
> To, co udało się Skype. Że jak ktoś usłyszy "dzwoń do mnie wieczorem
> na Skype Ziutek56", to bez trudu się połączy.

To mówię, że takich programów są setki. Nic z tego nie wynika dla
komunikacji powszechnej.

>
>> Masz serwer SIP to możesz dzwonić do ludzi, którzy korzystają z innych
>> serwerów SIP. Podstawowa funkcjonalność.
>
> Nieprawda. Jak ktoś nieznany będzie próbował dodzwonić się na któryś
> z moich serwerów SIP, to mu się nie uda. Połączenine z nieznanego
> serwera zostanie odrzucone.

Ojej, tak sobie to skonfigurowałeś. Widać nie chcesz odbierać połączeń. Nie
wiem o czym chcesz wobec tego dyskutować.

>
>> Takich serwerów jest na świecie mnóstwo.
>
> Jakich serwerów? Takich, gdzie każdy z każdym może jak chce? Czy takich,
> które jakoś starają się wpisywać w ramy zastanej sieci telefonicznej?

Takich, gdzie każdy z każdym może jak chce i które jakoś starają się
wpisywać ...

>
>>>>> A nie zapowiada się na razie, by świat cyfr miał szybko skapitulować
>>>>> przed światem liter.
>>>>
>>>> I co, emaile tez masz numeryczne ? Adresy witryn ? Juz dawno
>>>> skapitulowal
>>>> tylko akurat tego nie dostrzegasz.
>>>
>>> To znaczy do kiedy adresy witryn były podawane numerycznie? Bo
>>> faktycznie
>>> ten przełomowy moment zmiany jakoś umknął mojej uwadze.
>>
>> A potrzeba było kiedykolwiek podawać numerycznie ??
>
> No przecież to ja o to pytałem! Miał być przykład "skapitulowania świata
> cyfr przed światem liter". Adresy witryn nigdy nie były zapisywane
> numerycznie, więc podawanie ich jako przykładu świadczy o niezdolności
> do kojarzenia faktów.

Chyba u Ciebie. Na początku używano WYŁĄCZNIE adresów numerycznych. Szybko
jednak dostrzeżono, że potrzeba czegoś ludzkiego, więc wymyślono DNS i
wykorzystano w istniejącym oprogramowaniu. Nowe oprogramowanie tworzono już
z myślą o DNS.

>Telefony mają numery "od nie wiem ilu lat" i nic
> nie wskazuje, by to się miało zmienić.

Skype nie wskazuje ?

>
>>>> Kwestia czy sie mowi o systemie telefonii sprzed nie wiem tam ilu
>>>> lat czy wspolczesnym.
>>>
>>> O tym sprzed nie wiem ilu lat. Dla każdego, kto prześledził cały wątek,
>>> powinno to być jasne.
>>
>> Dlatego właśnie średnio sensowna jest ta gadka.
>
> Ale to jest grupa pl.misc.telefonia, przeznaczona właśnie do takich
> "średnio sensownych gadek".

Też prowadzę tę średnio sensowną gadkę

do góry

op23 napisało:

>> Natomiast *każdy* kto ma komputer z dostępem do internetu, *może*
>> w kilka minut zacząć używać Skype i rozmawiać ze *każdym innym*
>> użytkownikiem tej sieci. Spełnienie takiego kryterium świetnie nadaje
>> się do orzekania, czy coś jest powszechne, czy nie. Świetnie pasuje
>> do tego, w jakim znaczeniu słowo to występuje najczęściej w naszej
>> mowie (mamy na przykład biblioteki powszechne -- i co z tego).
>
> To Ty możesz sobie gadać o tym, czego ludzie używają najczęściej.

No i tak właśnie robię.

> Ja mówię o tym, co się do tego nadaje. Programów o jakim piszesz
> są SETKI. Nie nadają się do komunikacji powszechnej ponieważ dwa
> różne programy nie potrafią komunikować się między sobą. Z tego,
> że konkretnym programem mogą sobie bez problemu pogadać nie wynika,
> że będą się mogli porozumieć z konkretnym użytkownikiem.

Może nawet TYSIĄCE. Sam kiedyś taki napisałem, więc to nie jest wielka
sztuka. Ale nie zdobył on nigdy tak wielkiej popularności, jaką ma
dzisiaj Skype. Szczerze mówiąc, nawet nie starałem się o to.

> Co przeszkadza Ci w dostrzeżeniu tego co ja dostrzegam ?

No, jakiś taki wewnętrzny opór odczuwam.

>> Ja mam taki bez literek. A widziałem ich znacznie więcej niż jeden.
> Morał ?

Morały zwykle wynikają z bajek. Nie mieszajmy tych rzeczy ze sobą.

>> Skoro (załóżmy) wciąż istnieje taka swoboda, to oznacza, że wpięte
>> do nich telefony muszą mieć numery, a nie jakieś nazwy słowne.
>> Widać szaleńcy nie przeszli jeszcze od słów do czynów.
>
> A widziałeś taki cud jak pisanie sms'ów za pomocą klawiatury numerycznej ?

Widziałem. Czyli chcąc połączyć się z kimś, kto znany jest w tej
sieci jako "Ziutek56" mam wciskać "#999944488 83355 55556666"?
To faktycznie szaleństwo. Nie wiedziałem, że ktoś może takie
pomysły brać na serio.

>> To, co udało się Skype. Że jak ktoś usłyszy "dzwoń do mnie wieczorem
>> na Skype Ziutek56", to bez trudu się połączy.
>
> To mówię, że takich programów są setki. Nic z tego nie wynika dla
> komunikacji powszechnej.

O, widzę cień porozumienia. Też nie sądzę, aby któremuś udało się tak
rozpowszechnić jak Skype.

>> Nieprawda. Jak ktoś nieznany będzie próbował dodzwonić się na któryś
>> z moich serwerów SIP, to mu się nie uda. Połączenine z nieznanego
>> serwera zostanie odrzucone.
>
> Ojej, tak sobie to skonfigurowałeś. Widać nie chcesz odbierać połączeń.
> Nie wiem o czym chcesz wobec tego dyskutować.

Nie uważam, by trzeba było o tym dyskutować.

>>> Takich serwerów jest na świecie mnóstwo.
>>
>> Jakich serwerów? Takich, gdzie każdy z każdym może jak chce? Czy takich,
>> które jakoś starają się wpisywać w ramy zastanej sieci telefonicznej?
>
> Takich, gdzie każdy z każdym może jak chce i które jakoś starają się
> wpisywać ...

Na szczęśćie tylko się starają, bo są coraz skuteczniej blokowane.

>> No przecież to ja o to pytałem! Miał być przykład "skapitulowania świata
>> cyfr przed światem liter". Adresy witryn nigdy nie były zapisywane
>> numerycznie, więc podawanie ich jako przykładu świadczy o niezdolności
>> do kojarzenia faktów.
>
> Chyba u Ciebie. Na początku używano WYŁĄCZNIE adresów numerycznych.

Faktycznie, u mnie nigdy adresów witryn nie podawało się numerycznie.
Zresztą dzisiaj jest to już w ogóle niemożliwe.

> Szybko jednak dostrzeżono, że potrzeba czegoś ludzkiego, więc wymyślono
> DNS i wykorzystano w istniejącym oprogramowaniu. Nowe oprogramowanie
> tworzono już z myślą o DNS.

To niedokładnie tak było, ale nie będę tego tłumaczył.
(Bo nie -- odpowiadam uprzedzając ewentualne pytanie.)

>> Telefony mają numery "od nie wiem ilu lat" i nic nie wskazuje,
>> by to się miało zmienić.
>
> Skype nie wskazuje ?

Nie. A dlaczego miałby?

> Też prowadzę tę średnio sensowną gadkę

Zauważyłem.

--
Jarek

do góry

Chyba w słuchawkach AEG zamiast całego lokalnego kierunkowego wystarczy jeden
przycisk.
JaC


-----

> Ja mam w domu tak, że numery warszawskie można wybierać *również* bez "22", a
wszystkie krajowe *również* bez zera.

do góry

Często bym chciał - gdy podaję numer 022... to cena usługi dla mnie zwykle rośnie
;-))
JaC


-----

> Mieszkam w Warszawie, ale nie mam nic przeciwko temu, by mieć numer rozpoczynający
się na 23, 67 albo 84.

do góry