W dniu 21-12-2020 o 11:26, J.F. pisze:
> Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:v3wr7r3ujb85$....@m...org...
> Fri, 18 Dec 2020 19:11:48 +0100, cef
>>> I to w zasadzie kończy dyskusję.
>> No ale co chwile ktoś zaczyna udowadniać że EV to gówno, bo się nie da
>> dojechać tu czy tam, że EV to zło bo wprowadzają opłaty za prunt
>> (jakby to
>> coś dziwnego było).
>
> Odpada argument Cavalino, ze "jazda za darmo".

Zgadza się - kiedyś musi się skończyć, skoro rząd zmienił podejście do
ev, to i państwowe firmy mają zgodę na zabicie tematu.

> A patrzac na cene tego pradu ... czyste zlodziejstwo :-)

Tak na oko - przestrzelili dwukrotnie.
Ale może dzięki temu inne płatne stacje się rozwiną i zacznie się
konkurencja cenowa.

>> Jeszcze chwilę temu twierdizłeś że się nie przesiadają. Przesiadają, w
>> końcu parę milionów EV już zostało sprzedanych -- a jeśli się nie
>> przesiadają, to dlatego że należą do mentalnie wypaczonej spaliniakami
>> grupy.
>
> Albo oceniaja, ze elektryk ich nie zadowoli.

Ale to jest właśnie w/w grupa.

do góry

Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:9ux41k5epk56$....@m...org...
Sat, 19 Dec 2020 09:16:11 +0100, cef
>Nie bierzesz tego pod uwagę przy zakupie? Bo EV jest ZNACZNIE mniej
>obsługowy, siłą rzeczy znacznie bardziej trwały, chciałoby się rzec,
>idiotoodporny. Silnika nie zatrzesz, sprzęgła nie spalisz, żeby
>zepsuć
>baterie też trzeba się BARDZO mocno postarać.

No chyba, ze sie sama zapali ... zdarza sie :-(

>Serwisów w zasadzie, poza
>wymianą klocków i ew. wymianą płynu chłodniczego i hamulcowego raz na
>parę
>lat, nie wymaga.

A co tam w planie przegladow stoi ?

Bo spalinowy tez bardzo malo obslugi wymaga.
Wiem, bo mam :-)

>> Po prostu Ty akceptujesz komfort z ciszy użytkowania a oni komfort
>> z
>> wygody użytkowania - nawet za większe (w tym momencie) pieniądze.

>Po raz kolejny powtarzam, większość by go doceniła gdyby pojeździli z
>miesiąc elektrykiem, a potem musieli znowu wsiąść do pierdziawki
>spalinowej. Ale mają jak ty, klepią bez elementarnej wiedzy.

Mowisz - po sobie - troche pojezdziles, a teraz Ci brakuje ?

No coz, jakbym tak pojechal na urlop, glupie 600 km ... ciekawe czy
bym docenil :-)
A jakby to bylo 1200km ?

>> "Komfort nieosiągalny dla" to obusieczny miecz.
>> Ludzie wolą zapłacić więcej za użytkowanie, ale żeby było ono
>> bezproblemowe
>> a nie na siłę szukać filozofii, ze jak sobie zrobię dodatkowe trzy
>> przerwy w podróży, to jest cool. Tak jak bym nie mógł zjeść czy
>> zrobić
>> zakupów przed podróżą.

>Praktyka pokazuje jednak, że jak ktoś pojeździ EV to już nie zechce
>spaliniaka -- wszystkie te wyrzeczenia które tak tutaj wyolbrzymiasz
>ty,

Ale na elektryka Cie nie stac ... i nie chcem, ale muszem ? :-)

>jak i inni, schodzą na drugi, a może nawet na trzeci plan. Ale jak
>pisałem,
>nie pojmiesz tego póki nie pojeździsz takim samochodem, gdy nie
>zobaczysz
>różnicy w komforcie w codziennym użytkowaniu, gdy się przekonasz że
>rzekomy
>brak zasięgu to nie jest problem i gdy nie spróbujesz wrócić do
>spaliniaka.

No coz, mialem LPG i zasieg byl lekko uciazliwy.
Ale tylko lekko, elektryka nie zatankuje w 5 minut ...

>> Nie rozumiem tego przekazu?
>> Że nie ma jeszcze trupów EV na rynku?
>> Przecież piszę wyraźnie, że elektryk miałby być u mnie dodatkowym
>> autem,
>> więc nie dokładaj mi argumentów, które nie pasują tutaj.

>Przecież to był twój koronny argument, że kupiłeś trupa spalinowego
>za
>bezcen, i że za taką kwotę to można tylko elektryczny wóżek kupić. To
>twoje
>słowa, nie moje.

No ale taka prawda - mozna bylo kupic spalinowca za jedna pensje, i
jezdzic, dopoki daje rade.
Rok, dwa, trzy ... i wcale nie musi sie bardzo psuc.

>> Jak będzie dużo, to będzie się porównywać koszty eksploatacji
>> i koszt wymiany baterii, bo nienapędowe elementy będą się psuły tak
>> samo.

>O czym Ty rozmwiasz, przecież pierwsze Tesle wychodziły od 2014 roku,
>takie
>I-MiEVy od 2012. Są Tesle co mają ponad 500 tys. km przejechane (po
>taxi),
>hgw jak traktowane (pewnie niezbyt fajnie) i jeżdżą, ba, spadek
>pojemności
>baterii mają nie więcej niż 15%. Jak to zestawić ze średnimi moimi

Swoja droga - bardzo dobrze to swiadczy o bateriach ... Tesli.

>przelotami (22000km) to musiałbym takie auto katować przez 22 lata.

Baterie sie tez degraduja od stania. Wiec niekoniecznie by na 22 lata
starczyly

>> Jak będzie tanio, to się przesiądę.
>> Planowałem na przyszły rok trasę z PL do Grecji, powrót przez
>> Włochy, Niemcy
>> (ale z powodów pandemii to chyba pomysł na kolejne lata)
>> Od biedy zapakowałbym się do czegoś mniejszego czyli EV, ale wtedy
>> to
>> nie będzie tramping tylko niewolnictwo :-)

Do Grecji daleko.
Zastanow sie raczej czy nie pojechac do Wloch, a za rok poleciec do
Grecji.
Lub odwrotnie ...

J.

do góry

Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:uo0xuw8zr6zv$....@m...org...
Mon, 14 Dec 2020 20:15:31 +0100, J.F.
>> Zaraz zaraz - czyli wychwalasz platonicznie ?

>Tak samo jak ty hałasujące śmierdziele.

Ze smierdzelem wiem co mam.
Z elektrykiem ... tez wiem, czeste i dlugie ladowanie :-)

>> Z czasem pewnie spadna ceny.
>> Albo nie spadna, tylko zakaza sprzedazy spalinowych.
>Pomyśl logicznie nad tym co napisałeś.

Nie widze bledow.

>> Albo sie dodatkowo okaze, ze baterie sie degraduja i na tania
>> uzywke
>> nie ma co liczyc ... i skonczymy jak Dunczycy, na rowerach :-)

>Mam 5-letnią baterię, zużycie 5% pomimo że pompuję do 100%. Zrozum w
>końcu,
>że to nie jest tak samo traktowana bateria jak w laptopach czy
>smartfonach.
>Jest chłodzona/grzana, nie jest wysysana do minimum i pompowana do
>maksimum. Jeśli w Tesli, po 500 tys. km przelecianych na taksówce i 5
>latach jazdy, bateria ma nadal 85% to znaczy że nie jest źle a ty się
>łapiesz demagogii.

Poczekamy, zobaczymy ... jak zaczna sprzedawac te pierwsze tanie
uzywane elektryki ...

J.

do góry

W dniu 21-12-2020 o 11:43, J.F. pisze:
> Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:9ux41k5epk56$....@m...org...
> Sat, 19 Dec 2020 09:16:11 +0100, cef

>>> Jak będzie tanio, to się przesiądę.

Tanio już nie będzie nigdy, niezależnie od sposobu napędu.

>>> Planowałem na przyszły rok trasę z PL do Grecji, powrót przez Włochy,
>>> Niemcy
>>> (ale z powodów pandemii to chyba pomysł na kolejne lata)
>>> Od biedy zapakowałbym się do czegoś mniejszego czyli EV, ale wtedy to
>>> nie będzie tramping tylko niewolnictwo :-)
>
> Do Grecji daleko.
> Zastanow sie raczej czy nie pojechac do Wloch, a za rok poleciec do Grecji.
> Lub odwrotnie ...

Po co za rok, można za tydzień.
Wyjdzie szybciej i taniej niż przejazd tam samochodem, również spalinowym.
Zwłaszcza przy cenie lotów 90 zł/os - tak latałem w tym roku (do Grecji,
ale można było do wielu innych miejsc).
Do Turcji wyszło trochę drożej, bo 1100 zł, ale za to już z hotelem,
transferem z lotniska i all inclusive.
Samochodem bym tam nie dojechał w tej cenie, nawet licząc sam dojazd.

do góry

W dniu 21-12-2020 o 11:48, J.F. pisze:

> Poczekamy, zobaczymy ... jak zaczna sprzedawac te pierwsze tanie uzywane
> elektryki ...

Przecież sprzedają.
Trojaczki, Leafy 1, z początków produkcji i z małymi bateriami, możesz
kupić już za 20-30 tys.

do góry

Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1q7g0sb5of67n$....@m...org...
Mon, 14 Dec 2020 20:12:25 +0100, J.F.
>> Sa, bo przepisy wymuszaja.

>No i dobrze, skoro truły. Ty byś chciał nadal lać ołowiówkę a potem
>tym
>oddychać?

Tak po prawdzie ... jakies horendalne ilosci olowiu przez rury
wypuscilismy, i co ?
I nic ...

>> Benzyniaki sa na tyle dopracowane, ze spokojnie satysfakcjonuja
>> kierowcow ... i trudno dalszy postep osiagnac.

>Teraz są dopracowane. Na rynku są ponad 100 lat! EV raptem niecałe
>lat 10
>(tak realnie to nawet mniej) a jeden z drugim się dziwi że nad
>technologią,
>która przez lata praktycznie stała w miejscu, pracują. No paranoja.

Ale zaraz ... sugerujesz, ze jak poczekam 100 lat, to tez beda
dopracowane ?
To ja poczekam :-)

>> Widziales gdzies, zeby sie beznyniaki chwalily coraz wiekszym
>> zbiornikiem paliwa i coraz wiekszym zasiegiem ?
>> Nie, tych 600+ km jest wystarczajaco duzo, dlatego, ze sie szybko
>> tankuje.

>Teraz! Kiedyś, jak motoryzacja spalinowa startowała, trwając przez
>parę
>łądnych lat, tak wcale nie było bo samochody paliły jak smoki!

Widac starczalo, albo wlasciciel znal granice zasiegu :-)

>> Mialem 300/360km w LPG i to bylo lekko uciazliwe.
>> Lekko - bo sie szybko tankuje, a rezerwy na 500km.

>Było upierdliwe, bo musiałeś JEŹDZIĆ NA STACJĘ i czas marnować.

Stacje mialem po drodze, i marnowanie czasu znikome.
Upierdliwe to bylo do Warszawy, do ktorej zbiornik akurat starczal,
wiec albo po miescie na benzynie, albo 5-10 minut straty ... a termin
leci.
Upierdliwe bylo w wyjezdzie 2* 180km na narty ... albo i krotsze, bo
przeciez nie bede na stacje po 10 litrow gazu jezdzil ... a kto rano
wstaje, ten miejsce na parkingu zastaje.
Lub wychodzic tankowac w przemoczonym kombinezonie ... a jeszcze do
stacji mala kolejka...

>W elektryku
>na stację jeździć nie trzeba, poza tymi paroma wyjątkami w ciągu
>roku, bo
>się go ładuje w domu.

Jak sie ma gniazdko. Masz ?

Ja nie mam, wiec moge elektryka skreslic :-P

Albo postarac sie o gniazdko ... ale wtedy w/w wady zostana, bo nie
mam domu po drodze w trasie :-)

W zasadzie ... na nartach mam pare godzin na ladowanie, ale znow -
ladowarki nie ma.
A jakby byla, to bym musial gdzies w srodku zjezdzac z nart, zmieniac
buty, podjezdzac, ladowac, po pol godziny kolejny zjazd .. nie, jak
poprosze o auto z 500km zasiegu - 360 potrzebne plus rezerwa na
degradacje :-)

A najchetniej to jakas hybryde, zebym sie nie martwil, ze nie wroce
...

>> W elektryku tak na razie nie ma, tzn w Tesli moze prawie, ale w
>> tanszych jeszcze nie ...

>Bo tańsze to auta miejskie a nie "autostradowe". Rozumiem że ty tez
>Picanto
>kupujesz by latać na wycieczki 600+.

No widzisz, a ja lubie miec auto na wycieczki, nawet jak to bedzie
30km.
Po miescie to mam tramwaj elektryczny :)

>> Oczywiscie mozna sie z miasta nie ruszac i twierdzic, ze 100km to
>> az
>> za duzo ..

>No bo tak jest w większości przypadków.

Ale tak w wiekszosci przypadkow wsrod tych, co kupuja EV,
czy w wiekszosci przypadkow, bo do pracy do codziennie, a na wycieczke
to raz na tydzien ?

I co wtedy - auto wypozyczyc, czy dwa miec ?

J.

do góry

Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ysgkkpz3aiva$....@m...org...
Mon, 14 Dec 2020 19:59:40 +0100, J.F.
>> ale tylko minuta dzienne z tego srednio wychodzi :-)
>W takim razie tankuj przez minutę dziennie.

Bywalo, ze tankowalem co 2-3 dni, bo robilem 100km dziennie, a LPG jak
pisalem na 300/360km starczal.

I nie odbieralem tego jako bardzo uciazliwe.

Teraz tankuje raz na miesiac, to juz zupelnie nie uciazliwe.

>> Moze mniej, ale za to dlugo w krytycznym czasie :-P

>Krytycznym bo jak poczekasz to umrzesz? To jest właśnie ta wspomniana
>mentalność. Nie postoję, choć wcale mi się jakoś szczególnie nie
>śpieszy,
>bo przecież jakbym miał śmierdziela to bym czekać nie musiał!

Ale mnie sie spieszy.

Oczywiscie moglbym godzine wczesniej wstac, i zjesc sobie obiad o
poranku :-)

>A że wcześniej marnuję 2x tyle czasu na tankowaniach to już nie
>istotne. No,
>absurd.

Tylko dla ciebie, ale moze lubisz wczesnie wstawac :-)

>> No, ja sie zle czuje, jak nie slysze silnika.
>Moja żona też tak twierdziła. I że AT jest do kitu. Teraz w swojej
>pierdziawce, o ile już do niej w ogóle wsiądzie, biegi zapomina
>zmieniać.

Jezdzilem dobrze wyciszonymi samochodami i srednio mi podobalo.
Choc w sumie ... jakbym mial automat, to pewnie bym sie przyzwyczail.

>> Co prawda moj diesel jest za glosny ...
>Tylko Twój? Bo mój też był. :P

IMO - sa cichsze.

>> ale silnik to tylko czesc halasu, i to ta mniejsza :-(

>Bzdura, i dostałeś (nie raz na tej grupie) nagranie z porównania
>diesel vs
>phev. To zacząłeś zganiać na mikrofon, co to rzekomo wg ciebie
>działał na
>niekorzyść ICE, choć było wprost przeciwnie, tzn. w ciszy PHEVa
>nagranie
>było dodatkowo podbijane, a w diesloklepie obniżane (tak działa

Zrobilem nagrania, tylko musze wrzucic. Sam piszesz bzdury :-)

>Weź teraz uważaj, bo "Kej" zaraz napisze żeś z lobbby paliwowego, tak
>uparcie bronisz smrodów spalinowych. :P

Alez skad, niech bedzie elektryk. Jakos zniose ten brak halasu
silnika, albo sie przyzwyczaje
Tylko niech tankowanie na 500km trwa 15 minut.
Moze byc przez wymiane baterii np.

J.

do góry

W dniu 21-12-2020 o 12:12, J.F. pisze:
> Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup

> No widzisz,  a ja lubie miec auto na wycieczki, nawet jak to bedzie 30km.

Z 30 km nie ma żadnego problemu.
Przy 300 km trzeba już zaplanować trasę, ale to nadal żaden problem.

> Po miescie to mam tramwaj elektryczny :)

No widzisz, a ja nie - muszę do niego dojechać z 5 km.
Bliżej co najwyżej kolejka elektryczna, ale jeździ raz na 2 h, zwłaszcza
w pandemii.
Autobus jeździ raz na godzinę, do tramwaju dowiezie, ale wygoda takiego
rozwiązania z przesiadkami niższa od jazdy rowerem (elektrycznym).

>>> Oczywiscie mozna sie z miasta nie ruszac i twierdzic, ze 100km to az
>>> za duzo ..
>
>> No bo tak jest w większości przypadków.
>
> Ale tak w wiekszosci przypadkow wsrod tych, co kupuja EV,
> czy w wiekszosci przypadkow, bo do pracy do codziennie, a na wycieczke
> to raz na tydzien ?
>
> I co wtedy - auto wypozyczyc, czy dwa miec ?

Kupić trochę droższe ev i styknie, przynajmniej po Polsce raz na miesiąc.

do góry

W dniu 2020-12-21 o 11:51, Cavallino pisze:
> W dniu 21-12-2020 o 11:43, J.F. pisze:
>> Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:9ux41k5epk56$....@m...org...
>> Sat, 19 Dec 2020 09:16:11 +0100, cef
>
>>>> Jak będzie tanio, to się przesiądę.
>
> Tanio już nie będzie nigdy, niezależnie od sposobu napędu.

Przecież jest tanio. Za 2000 euro pełno drobiazgów spalinowych.


>>>> Planowałem na przyszły rok trasę z PL do Grecji, powrót przez
>>>> Włochy, Niemcy
>>>> (ale z powodów pandemii to chyba pomysł na kolejne lata)
>>>> Od biedy zapakowałbym się do czegoś mniejszego czyli EV, ale wtedy to
>>>> nie będzie tramping tylko niewolnictwo :-)
>>
>> Do Grecji daleko.
>> Zastanow sie raczej czy nie pojechac do Wloch, a za rok poleciec do
>> Grecji.
>> Lub odwrotnie ...
>
> Po co za rok, można za tydzień.
> Wyjdzie szybciej i taniej niż przejazd tam samochodem, również spalinowym.
> Zwłaszcza przy cenie lotów 90 zł/os - tak latałem w tym roku (do Grecji,
> ale można było do wielu innych miejsc).
> Do Turcji wyszło trochę drożej, bo 1100 zł, ale za to już z hotelem,
> transferem z lotniska i all inclusive.
> Samochodem bym tam nie dojechał w tej cenie, nawet licząc sam dojazd.

Tobie nie wyjdzie a mnie wyjdzie.
Mam w pewnych terminach możliwość darmowego pobytu we Włoszech
do kilku dni - i to nie jest jutro ani za tydzień tylko w marcu albo
wrzesniu. Do tego pozwiedzam po drodze jeden dzień w Serbii (zakupy
zrobię, zjem coś :-)), i muszę przewieźć rodzinie trochę bagażu tam i
coś pewnie wezmę na powrót, z którym to ładunkiem w samolocie było by
bardzo kłopotliwe (tyle kg nawet nie można) a poza tym jak doliczę
wypożyczalnię auta na miejscu w Grecji (bo nie przylecę samolotem i nie
będę leżał w jednym miejscu plackiem) i jak się wtedy dostać do Włoch z
tym majdanem i z nowym majdanem wrócić?

do góry

W dniu 21-12-2020 o 11:43, J.F. pisze:

>>> Po prostu Ty akceptujesz komfort z ciszy użytkowania a oni komfort z
>>> wygody użytkowania - nawet za większe (w tym momencie) pieniądze.
>
>> Po raz kolejny powtarzam, większość by go doceniła gdyby pojeździli z
>> miesiąc elektrykiem, a potem musieli znowu wsiąść do pierdziawki
>> spalinowej. Ale mają jak ty, klepią bez elementarnej wiedzy.
>
> Mowisz - po sobie - troche pojezdziles, a teraz Ci brakuje ?
>
> No coz, jakbym tak pojechal na urlop, glupie 600 km ... ciekawe czy bym
> docenil :-)

Sprawdź:
https://www.samar.pl/__/3/3.a/110668/3.sc/11/Modele-
Renault-dla-Traficara-i-TP-Teltech.html?locale=pl_PL

do góry