Dariusz Dorochowicz <dadoro@_wp_._com_> wrote:

> A po co tak? Ne prościej dać jeden kondensator zwyczajnie za mostkiem, a
> drugi szeregowo z diodą MOCa? Plus oczywiście odpowiednio to obudować.

Tylko wtedy kondensator będzie się ładował do napięcia sieci, chyba że
wrzucę Zenerkę, ale chciałbym żeby układ był jak najprostszy. Ale może
to i droga...

--
http://www.chmurka.net/

do góry

W dniu 2017-02-03 o 14:39, Adam Wysocki pisze:
> Dariusz Dorochowicz <dadoro@_wp_._com_> wrote:
>
>>> Pomysł Jacka jest OK, tylko jeżeli będę miał mostek, to ciężko będzie użyć
>>> bezpośrednio tego triaka (bez optotriaka), bo przecież nie podłączę masy
>>> mostka do MT1 triaka (które jest też wejściem mostka).
>>
>> Jak chcesz bez MOCa to też i bez mostka, tylko z prostowaniem
>> jednopołówkowym.
>
> Nie bardzo umiem sobie to wyobrazić, bo przecież prąd bramki płynie przez
> MT1, a tam musi płynąć AC... Jak byś to połączył?

No tak... normalnie. Triak (zdaje się nie wszystkie, ale większość)
możesz odpalić podając na bramkę prąd o dowolnej polaryzacji. To tylko
kwestia potrzebnego prądu. Z czym masz kłopot? Prawie tak, jak sam to
narysowałeś na początku. A że lepiej się wyzwala impulsami itd to już
zupełnie inna sprawa. Pytanie jak bardzo zależy na prostocie układu.

Pozdrawiam

DD

do góry

W dniu 2017-02-03 o 14:42, Adam Wysocki pisze:
> Dariusz Dorochowicz <dadoro@_wp_._com_> wrote:
>
>> A po co tak? Ne prościej dać jeden kondensator zwyczajnie za mostkiem, a
>> drugi szeregowo z diodą MOCa? Plus oczywiście odpowiednio to obudować.
>
> Tylko wtedy kondensator będzie się ładował do napięcia sieci, chyba że
> wrzucę Zenerkę, ale chciałbym żeby układ był jak najprostszy. Ale może
> to i droga...

Nie, żadnej zenerki, ale rezystory do rozładowania kondensatorów to i
owszem.

Pozdrawiam

DD

do góry

Dariusz Dorochowicz <dadoro@_wp_._com_> wrote:

>>> A po co tak? Ne prościej dać jeden kondensator zwyczajnie za mostkiem, a
>>> drugi szeregowo z diodą MOCa? Plus oczywiście odpowiednio to obudować.
>>
>> Tylko wtedy kondensator będzie się ładował do napięcia sieci, chyba że
>> wrzucę Zenerkę, ale chciałbym żeby układ był jak najprostszy. Ale może
>> to i droga...
>
> Nie, żadnej zenerki, ale rezystory do rozładowania kondensatorów to i
> owszem.

Czemu żadnej Zenerki? (i do czego kondensator na wyjściu mostka?)

Trzecia wersja:

http://www.chmurka.net/r/compstartmini3.png

Przecież bez tej Zenerki C1 będzie się ładował do napięcia sieci... czy
nie?

--
http://www.chmurka.net/

do góry

Dariusz Dorochowicz <dadoro@_wp_._com_> wrote:

> No tak... normalnie. Triak (zdaje się nie wszystkie, ale większość)
> możesz odpalić podając na bramkę prąd o dowolnej polaryzacji. To tylko
> kwestia potrzebnego prądu. Z czym masz kłopot? Prawie tak, jak sam to
> narysowałeś na początku. A że lepiej się wyzwala impulsami itd to już
> zupełnie inna sprawa. Pytanie jak bardzo zależy na prostocie układu.

Czyli kondensator między MT2 i bramkę (przez rezystor, żeby nie ubić
triaka), ładowany przez rezystor i diodę z MT1? Czy wtedy przy ujemnej
polaryzacji napięcie kondensatora nie będzie się dodawało do napięcia
bramki, zamiast odejmować?

Za MT1 rozumiem dolną końcówkę triaka (na schemacie "2") a za MT2 górną
(na schemacie "1") i zakładam, że prąd musi płynąć od bramki do MT1...

--
http://www.chmurka.net/

do góry

W dniu 2017-02-03 o 15:09, Adam Wysocki pisze:
> Dariusz Dorochowicz <dadoro@_wp_._com_> wrote:
>
>>>> A po co tak? Ne prościej dać jeden kondensator zwyczajnie za mostkiem, a
>>>> drugi szeregowo z diodą MOCa? Plus oczywiście odpowiednio to obudować.
>>>
>>> Tylko wtedy kondensator będzie się ładował do napięcia sieci, chyba że
>>> wrzucę Zenerkę, ale chciałbym żeby układ był jak najprostszy. Ale może
>>> to i droga...
>>
>> Nie, żadnej zenerki, ale rezystory do rozładowania kondensatorów to i
>> owszem.
>
> Czemu żadnej Zenerki? (i do czego kondensator na wyjściu mostka?)
>
> Trzecia wersja:
>
> http://www.chmurka.net/r/compstartmini3.png
>
> Przecież bez tej Zenerki C1 będzie się ładował do napięcia sieci... czy
> nie?

Będzie, dlatego potrzebujesz mniejszy kondensator, ale na wysokie
napięcie. A kondensator na wyjściu mostka po to, żeby zrobić DC. No,
pewnie z jakimś rezystorkiem albo dławikiem przed kondensatorem żeby
prąd przy włączaniu go nie zabił. Ewentualnie można się zastanowić nad
diakiem jeszcze w szeregu z MOCem. Jak dobrze dobierzesz elementy to tej
mocy tak dużo nie będziesz potrzebował - raczej chyba 5W rezystory nie
będą potrzebne.

Pozdrawiam

DD

do góry

W dniu 2017-02-03 o 15:14, Adam Wysocki pisze:
> Dariusz Dorochowicz <dadoro@_wp_._com_> wrote:
>
>> No tak... normalnie. Triak (zdaje się nie wszystkie, ale większość)
>> możesz odpalić podając na bramkę prąd o dowolnej polaryzacji. To tylko
>> kwestia potrzebnego prądu. Z czym masz kłopot? Prawie tak, jak sam to
>> narysowałeś na początku. A że lepiej się wyzwala impulsami itd to już
>> zupełnie inna sprawa. Pytanie jak bardzo zależy na prostocie układu.
>
> Czyli kondensator między MT2 i bramkę (przez rezystor, żeby nie ubić
> triaka), ładowany przez rezystor i diodę z MT1? Czy wtedy przy ujemnej
> polaryzacji napięcie kondensatora nie będzie się dodawało do napięcia
> bramki, zamiast odejmować?

Nie, jak na
http://www.chmurka.net/r/compstartmini3.png
tyko zamiast mostka jedna dioda. I reszta uwag jak przy mostku (tzn w
sumie potrzebujesz dwa kondensatory).
I jeszcze jedno - chyba lepiej byłoby wyjście MOCa dać od MT2 do bramki.

Pozdrawiam

DD

do góry

W dniu 2017-02-03 o 15:26, Dariusz Dorochowicz pisze:
> W dniu 2017-02-03 o 15:14, Adam Wysocki pisze:
>> Dariusz Dorochowicz <dadoro@_wp_._com_> wrote:
>>
>>> No tak... normalnie. Triak (zdaje się nie wszystkie, ale większość)
>>> możesz odpalić podając na bramkę prąd o dowolnej polaryzacji. To tylko
>>> kwestia potrzebnego prądu. Z czym masz kłopot? Prawie tak, jak sam to
>>> narysowałeś na początku. A że lepiej się wyzwala impulsami itd to już
>>> zupełnie inna sprawa. Pytanie jak bardzo zależy na prostocie układu.
>>
>> Czyli kondensator między MT2 i bramkę (przez rezystor, żeby nie ubić
>> triaka), ładowany przez rezystor i diodę z MT1? Czy wtedy przy ujemnej
>> polaryzacji napięcie kondensatora nie będzie się dodawało do napięcia
>> bramki, zamiast odejmować?
>
> Nie, jak na
> http://www.chmurka.net/r/compstartmini3.png
> tyko zamiast mostka jedna dioda. I reszta uwag jak przy mostku (tzn w
> sumie potrzebujesz dwa kondensatory).
> I jeszcze jedno - chyba lepiej byłoby wyjście MOCa dać od MT2 do bramki.

To oczywiście uwaga do schematu z mostkiem i MOCem.

Pozdrawiam

DD

do góry

W dniu 2017-02-03 o 12:58, Adam Wysocki pisze:
>
> Nie użyłem go dla izolacji optycznej tylko dla izolacji DC i AC. Triak
> musi się włączać na obu połówkach zasilania, zastanawiam się czy da się
> to zrobić bez optotriaka...
>
NPN z wpuszczonym w bramkę prądem od plusa nie pozwoli (w pewnym
zakresie) kolektorowi na uzyskanie ujemnej polaryzacji. Bez prądu w
bramkę na kolektorze będzie mogło być zarówno dodatnie jak i ujemna
napięcie (w pewnym zakresie).
MOS-y (bez diody) chyba jeszcze lepiej się sprawdzą.
P.G.

do góry

W dniu 2017-02-03 o 13:28, Adam Wysocki pisze:
> Wydumałem:
>
> http://www.chmurka.net/r/compstartmini2.png
>
> Wizja jest taka:
>
> - odpalamy, kondensator pusty
> - Q2 nie przewodzi, IC1 świeci, triak włączony

IC1 świeci impulsowo - może mieć znaczenie.
P.G.

do góry